Post Info TOPIC: ταλαντώσεις
kostas

Date:
ταλαντώσεις
Permalink   


Θα ήθελα να συνεχίσω την συζήτηση για τις ταλαντώσεις που άνοιξα σε προηγούμενο θέμα με τον Vagelford. Ήθελα να ρωτήσω όποιος γνωρίζει αν μια απλή αρμονική ταλάντωση (F(r)=-kr) μπορεί θεωρητικά να συνεχίζεται επ' άπειρον; δεύτερον αν αυτό ισχύει και για άλλων ειδών ταλαντώσεις; και τρίτον ποιοί είναι οι παράγοντες που ορίζουν αν μια ταλάντωση μπορεί να συνεχισθεί επ'άπειρον (θεωρητικά τουλάχιστον); Σας ευχαριστώ πολύ.



__________________
kostas

Date:
(συνέχεια θέματος...)
Permalink   


μια ταλάντωση της μορφής F(x)=-1/x^2 μπορεί να γίνεται επ'άπειρον; μήπως αυτού του είδους η ταλάντωση εμπίπτει σε μία από τις κατηγορίες των γνωστών ταλαντώσεων (πχ φθίνουσα, εξαναγκασμένη κτλ); θεωρούμε ότι δεν υπάρχουν απώλειες ενέργειας.



__________________
jk423

Date:
RE: ταλαντώσεις
Permalink   


Ας πώ κι εγώ τη γνώμη μου κι αν κάνω λάθος με διορθώνετε.


"Ήθελα να ρωτήσω όποιος γνωρίζει αν μια απλή αρμονική ταλάντωση (F(r)=-kr) μπορεί θεωρητικά να συνεχίζεται επ' άπειρον" : Άμα το σύστημα είναι απομονωμένο, γιατί η ταλάντωση να σταματήσει? Άμα όλοι οι παράγοντες απ τους οποίους εξαρτάται η ταλάντωση είναι αμετάβλητοι(πχ με την πάροδο του χρόνου) τότε δεν καταλαβαίνω ποιός ο λόγος να μην συνεχιστεί επ άπειρον. Εκτός κι αν δεν καταλαβαίνω τι θες να πείς πάλι.


Δεν υπάρχει ταλάντωση της μορφής F(x)=-1/x^2. Το βλέπεις εύκολα κι από την γραφική παράσταση. Ούτε ο νόμος του Hooke δεν ισχύει.... Είτε η ταλάντωση είναι φθίνουσα, είτε εξαναγκασμένη έχει πάντα ημιτονοειδή μορφή, απλά πχ στην φθίνουσα αλλάζει η μορφή της γραφικής παράστασης. Στη φθίνουσα ταλάντωση φυσικά και υπάρχουν απώλειες ενέργειας. Γι`αυτό τη λέμε και φθίνουσα, αφού με την πάροδο του χρόνου η ενέργειά της μειώνεται έως ότου να σταματήσει η ταλάντωση. Στην εξαναγκασμένη υπάρχουν επίσης απώλειες ενέργειας τις οποιές αναπληρώνουμε εμείς, γι`αυτό η ταλάντωση αυτή συνεχίζεται και δεν σταματάει όπως η φθίνουσα. Την αναγκάζουμε να συνεχίσει(εξού και η ονομασία της).



__________________
nikos

Date:
RE: ταλαντώσεις
Permalink   


Απάντησε πολύ σωστά ο jk423. Αν δεν έχεις απώλειες, δεν υπάρχει και λόγος να σταματήσει η ταλάντωση. Θα συνεχίζεται επ' άπειρον.

__________________
kostas

Date:
Permalink   

Στον νόμο του Hooke η δύναμη επαναφοράς είναι της μορφής F(x)=-kx. Σχέση η οποία μας δείχνει ότι η ταλάντωση είναι αρμονική (αρμονική δύναμη). Συζητώντας σε προηγούμενο topic με τον Vagelford (maures trypes) μου έγραψε πως μπορούμε να έχουμε μια δύναμη επαναφοράς της μορφής F(x)=-1/x^2 δηλαδή μια ταλάντωση η οποία όμως δεν θα ήταν απλή αρμονική εκτός και αν δεν κατάλαβα καλά. Μπορεί να μας το διευκρινίσει ο Vagelford αν θέλει. Όσον αναφορά για το ότι η ταλάντωση θα συνεχίζεται επ'απειρον σ'αυτό συμφωνώ. Το υποπτευόμουνα αλλά ήθελα να το διασταυρώσω.



__________________
jk423

Date:
RE: ταλαντώσεις
Permalink   


Ο vageloford είπε:


 "Ayto ofilete sto oti h barytikh dynamh einai analogh toy 1/r^2 kai ths mazas poy briskete sthn sfaira aktinas r poy einai (4/3)πr^3 * (thn sta8erh pyknothta) poy mas dinei telika mia dynamh analogh toy F=-kr opos ston armoniko talantoth."


Αφού η δύναμη είναι ανάλογη των όρων  "1/r^2" και "(4/3)πr^3 * (thn sta8erh pyknothta)", αυτοί πολλαπλασιάζονται μεταξύ τους, κ οι απλοποιήσεις μας δίνουν μια δύναμη της μορφής F=-kr. (είναι r^3/r^2=r)



__________________
kostas

Date:
RE: ταλαντώσεις
Permalink   


Είπε επίσης ότι:


"An 8eorhsoyme thn periptosh omos ths katarreyshs poy periegrapsa pio pano, tote ena somatidio toy astera poy briskete se apostash r apo to kentro ka8os 8a peftei, 8a blepei panta sta8erh maza mesa apo thn aktina sthn opoia briskete, giati kai o ypoloipos asteras peftei pros to kentro mazi toy (ayto apla shmenei oti an ari8misoyme toys floioys me thn seira 1,2,3,4,... aytoi ka8os 8a katarreoyn 8a kratane panta th seira toys kai dne 8a anakatevontai). Ayto exei os apotelesma h dynamh poy 8a nio8ei to somatidio na einai analogh toy 1/r^2 kai ara oxi armonikh. Ena allo problhma einai oti h dynamh ayth apeirhzete sto kentro ths katarreyshs. Pera apo ola ayta omos, 8eorhtika 8a mporoysame na poyme oti ta somatidia einai san fantasmata kai mporoyn na perasoyn to ena mesa apo to allo. S' ayth thn periptosh 8a blepame thn talantosh poy les an kai den 8a htan armonikh."


 



__________________
jk423

Date:
Permalink   

Δεν γνωρίζω.

__________________
γιάννης

Date:
RE: ταλαντώσεις
Permalink   


jk423 σε ποιό έτος είστε φοιτητής?

__________________
jk423

Date:
RE: ταλαντώσεις
Permalink   


Τώρα με το καλό μπαίνω στο 2ο

__________________
Vagelford

Date:
RE: 1/r^2
Permalink   


H kinhsh einai kykloeidhs.

__________________
jk423

Date:
RE: ταλαντώσεις
Permalink   


Για την διαφορική:     ρίζα{y/(ay+1)}dy ξέρει κανείς ποιον μετασχηματισμό να χρησιμοποιήσω? (α σταθερά)



__________________
γιάννης

Date:
RE: ταλαντώσεις
Permalink   


Για την διαφορική:     ρίζα{y/(ay+1)}dy ξέρει κανείς ποιον μετασχηματισμό να χρησιμοποιήσω? (α σταθερά)


 


Το  dx πού ειναι jk423 ?  



__________________
jk423

Date:
Permalink   

Συγνώμη, λανθασμένη διατύπωση.


Θέλω να υπολογίσω το συγκεκριμένο ολοκλήρωμα, κ ψάχνω μετασχηματισμό.


(Προσπαθώ να βρώ την εξίσωση της ταλάντωσης για F=-a/y^2 που είπε ο vagelford. Τώρα που θα καταλήξω δεν ξέρω. Πάντως για κινητική ενέργεια έχω βρεί το κλασικό 1/2mu^2, ενώ για δυναμική το -a/y σε αντίθεση με το 1/2αy που είναι στην αρμονική.)



__________________
jk423

Date:
RE: ταλαντώσεις
Permalink   


Τώρα που καλο-κοιτάω την ΑΔΕ... κινητική και δυναμική ενέργεια είναι ανάλογα


Ελπίζω να τα έχω βγάλει σωστά και να μην λέω βλακείες.


Vagelford σίγουρα υπάρχει τέτοια ταλάντωση? Για y=0? Εδώ η θέση ισορροπίας είναι το άπειρο? Βοήθεια



__________________
Vagelford

Date:
RE: ταλαντώσεις
Permalink   


Den ksero an ta exeis bgalei sosta, alla to 8esimo poy psaxneis gia to oloklhroma einai kapoio yperboliko hmitono h; synhmitono.

__________________
Page 1 of 1  sorted by
 
Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard