Η φυσική στο δίκτυο -> Επιστημονικά θέματα -> Πόσο χρειάζονται οι φυσικοί τα μαθηματικά
Post Info TOPIC: Πόσο χρειάζονται οι φυσικοί τα μαθηματικά
Νίκος

Date:
Πόσο χρειάζονται οι φυσικοί τα μαθηματικά
Permalink   

Θα θελα να ρωτήσω τους φυσικούς της παρέας (παρέα να την κάνει ο θεός δηλαδή με αυτά που διαβάζω εδώ) ποιά είναι τα μαθηματικά που χρησιμοποιούν κυρίως οι φυσικοί.


Το ρωτάω αυτό γιατί είμαι φοιτητής στο ΕΑΠ (στις φυσικές επιστήμες) και αυτό το διάστημα βρίκομαι στο στάδιο των τεχνικών ολοκλήρωσης συναρτήσεων και πιο συγκεκριμένα στην ολοκλήρωση των ρητών συναρτήσεων γίνεται ένας ψιλοχαμός γιατί υπάρχουν πολλές εξειδικευμένες περιπτώσεις... πρέπει να ανησυχώ ή να σκέφτομαι ότι ίσως θα πρέπει να τα παρατήσω;


 


ΥΓ: anonyme είσαι φοβερός ατακαδόρος δεν παίζεσαι με τίποτα! (άσχετο)



__________________
nik-athenian

Date:
RE: Mathimatika gia fysikous
Permalink   

Ένας μεγάλος του χώρου, ο Gerard 't Hooft γράφει στις παρακάτω ιστοσελίδες ποιες γνώσεις φυσικής και μαθηματικών χρειάζεται ένας καλός θεωρητικός. Τώρα τι σημαίνει καλός, είναι άλλη ιστορία. 
Μιλάει για τα απαιτούμενα στοιχειώδη μαθηματικά, όπου εδώ ανήκουν και αυτά που σε απασχολούν τώρα αλλά και για τα προχωρημένα μαθηματικά.
Τα συμπεράσματα δικά σου.
http://www.phys.uu.nl/~thooft/theorist.html#pmathematics



__________________
κωνσταντίνος

Date:
RE: Πόσο χρειάζονται οι φυσικοί &#9
Permalink   

Καλησπέρα,
σπουδάζω φυσική οπότε θα σου πω ποιά μαθηματικά κάνουμε.
Διανυσματική ανάλυση, μιγαδική ανάλυση, ολοκληρώματα (ορισμένα, αόριστα, γενικευμένα), σειρές, πιθανότητες και πάρα πολλές διαφορικές εξησώσεις (με μερικές παραγώγους και συνήθης).
Δεν μπορώ να σου πω να τα παρατήσεις ή όχι, αλλά μπορείς να πάρεις Γκαρούτσο για τα μαθηματικά. Θα σε βοηθείσει πολύ.



__________________
Vagelford

Date:
RE:
Permalink   

Giati to petas ston keada to paidi?

MAKRIA APO TOYS GKAROUTSOUS...

Arketa 8imata exoyme 8rinisei.

__________________
φοιτητής

Date:
RE: Πόσο χρειάζονται οι &#
Permalink   

Καλησπέρα κι από εμένα.
Η ιστοσελίδα του Χουφτ αναφέρεται σε κάποιον που θέλει να γίνει καλός θεωρητικός φυσικός. Επικεντρώνεται δηλαδή στον συγκεκριμένο τομέα. Τώρα, ανάλογα με το τι θέλεις να ακολουθήσεις εσύ, θα διαβάσεις/χρησιμοποιήσεις και αντίστοιχα μαθηματικά, σε αντίστοιχο βάθος. Δε νομίζω πως είναι ενδεικτική για τον μέσο χρήστη των μαθηματιών..

Τα μαθηματικά που ανέφερε ο κωνσταντίνος είναι πολύ καλά ως ενδεικτικά, ως μια βάση. Πραγματικά, όμως, μείνε όσο μπορείς πιο μακριά από γκαρούτσους...

Επίσης, να ξέρεις ότι τα μαθηματικά είναι ένα εργαλείο στους φυσικούς. Είναι βασικό να γνωρίζεις θεμελιώδη πράγματα, αλλά κανείς (στον τομέα εργασίας σου, όποιος κι αν είναι αυτός) δεν πρόκειται να σου ζητήσει να λύσεις ένα ολοκλήρωμα που χρειάζεται αντικατάσταση της μορφής 1+x^2=arctan(y/2). Αυτά τα μαθαίνουμε στα πλαίσια εξοικείωσης κυρίως με τα μαθηματικά, δεν γίνεται να τα μάθει κανείς όλα απ' έξω και σε τελική ανάλυση δεν υπάρχει και λόγος.

Μην απογοητεύεσαι, τα μαθηματικά θέλουν χρόνο και συνεχή χρήση για να χωνευτούν μέσα σου. Μόνο χρησιμοποιώντας τα συνέχεια σε φυσικές εφαρμογές θα νιώσεις άνετα μαζί τους, ότι τα κατέχεις!

Καλή συνέχεια και καλό κουράγιο!

__________________
κωνσταντίνος

Date:
RE: &
Permalink   

Γιατί ''μακριά από γκαρούτσους...''; Εμένα και όσοι από τους φίλους μου τον διάβασαν μας βοήθησε πάρα πολύ και τα καταλάβαμε. Τα λέει πολύ καλά.


__________________
Emotphysicist

Date:
RE: Πόσο χρειάζονται οι φυσικοί &#9
Permalink   

Ποιά θύματα έχετε θρυνήσει φίλε Vagelford?
Εγώ θα έλεγα να μην υπερεκτιμούμε τις δικές μας ικανότητες και να αναγνωρίζουμε κάποια πράγματα. Έχοντας διαβάσει τα βιβλία-βοηθήματα του Γκαρούτσου μπορώ να πώ ότι είναι πολύ καλογραμμένα και ευκολοδιάβαστα για τον καθένα. Το γεγονός ότι τα βιβλία αυτά κάνουν τα μαθηματικά απλά δεν συνεπάγεται ότι θρυνούμε θύματα.
Όποιος επιθυμεί να μάθει μαθηματικά ας διαβάσει Γκαρούτσο αρχικά για να κατανοήσει κάποια βασικά πράγματα και έπειτα μπορεί να συνεχίσει αν θέλει σε κλασικά θεωρητικά συγγράματα.
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Μεταπτυχιακός

__________________
@llos en@s foititis

Date:
Permalink   

Επειδή κι εγώ χρησιμοποίησα 2-3 φορές Γκαρούτσο σε προπτυχιακό επίπεδο, συμφωνώ απόλυτα με τον Vagelford. Τα βιβλία του είναι πολύ απλά όσον αφορά την κατανόηση, χάνουν όμως απίστευτα σε φορμαλισμό, θεμελίωση και βαθύτερη γνώση των πργμάτων.

Προσφέρουν βοήθεια για να πάρεις ένα 5αρι (άντε 6), έχοντας κατανοήσει πολύ βασικά πράγματα και λύσει 5-6 τύπους ασκήσεων. Αυτή η μέθοδος είναι κατακρεούργηση της γνώσης, κατά την άποψή μου, αντίστοιχη της κατάντιας των βοηθημάτων του Σαββάλα στο λύκειο. ΔΕΝ μαθαίνεις μαθηματικά με τον Γκαρούτσο, απλά περνάς το μάθημα. Μαθαίνεις να λύνεις ασκήσεις, και όχι μαθηματιά. Δεν τα θεμελιώνεις καθόλου μέσα σου ρε παιδάκι μου, πως να το κάνουμε!

Στα πλαίσια αυτά, ένας φοιτητής που δεν πολυγουστάρει το αντίκειμενό του (τη φυσική εν προκειμένω) θα βρει πολύ χρήσιμο τον Γκαρούτσο. Θα περάσει το μάθημα και κάποια στιγμή θα πάρει το πτυχίο του. Δεν θέλω να παρεξηγηηθώ, καθώς δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό, δεν είμαι ελιτιστής. Ένας άνθρωπος, όμως, που ενδιαφέρεται να κάνει κάτι παραπάνω, θα μείνει πολύ πίσω με τον Γκαρούτσο. Είναι όλα τόσο, μα τόσο επιφανειακά τα βιβλία του. Τα βρίσκω σχεδόν μπακαλίστικα.

Αυτά.

__________________
Emotphysicist

Date:
Permalink   

Δεν ξέρω για σένα φίλε μου, αλλά προσωπικά έγραφα 8 και 9. Γι`αυτό είναι αστείο να λές το βαθμό που θα πάρει κάποιος μόνο και μόνο από προσωπικές σου εμπειρίες.
Το κανονικό βιβλίο μου φαινόταν πολύ πιο εύκολο και κατανοητό έπειτα.
Κανείς δεν είπε εξάλλου ότι δεν θα προχωρήσεις και σε θεωρητικά συγγράματα. Ο Γκαρούτσος είναι για βασική κατανόηση. 
Σταματήστε να το παίζεται μεγάλοι επιστήμονες.. 

__________________
nik-athenian

Date:
RE: Garoutsos klp
Permalink   

Όσο αρκετοί από αυτούς που διδάσκουν τα μαθήματα στο φυσικό και το μαθηματικό αλλά και στο ΕΜΠ, επιλέγουν για ένα εξαμηνιαίο μάθημα να πηγαίνουν 10-12 φορές στην αίθουσα, να λένε κάποια τυπικά θεωρητικά κομμάτια, αλλά μετά στις εξετάσεις να ζητάνε άπιαστες ασκήσεις πολύ πάνω από αυτά που δίδαξαν, το φαινόμενο Γκαρούτσος θα ζει και θα βασιλεύει.
Μαθαίνεις μαθηματικά με τον Γκαρούτσο;
Ασφαλώς όχι.
Σου λέει όμως τι θα σου ζητήσουν στις εξετάσεις οι διδάσκοντες, πράγμα που δεν σου το λένε οι ίδιοι. Όπως το είπε και ένας σχολιαστής παραπάνω, ακριβώς το ίδιο κενό καλύπτουν και τα συνταγολόγια τύπου Σαβάλα στη δευτεροβάθμια.
Αν θέλαμε να εκλείψουν τέτοια παραπαιδευτικά φαινόμενα, θα έπρεπε ο κάθε διδάσκων να δίνει μια σειρά ασκήσεων στους φοιτητές του, αυτοί να τις λύνουν και να συζητούν μαζί του όσες δυσκολεύονται να αντιμετωπίσουν και στις εξετάσεις να ζητά κάτι σαν αυτές.
Αλλιώς το φυσικό και το μαθηματικό θα φαίνεται πάντα στα μάτια των φοιτητών μια αδικαιολόγητα δύσκολη σχολή.
Και για να μην παρεξηγηθώ, αναφέρομαι σε σπουδαστές που δεχόμαστε ότι θα ήθελαν να μάθουν και όχι απλά να πάρουν ένα πτυχίο με το "λαϊκό 5" χωρίς να κοπιάσουν



__________________
anonymos

Date:
RE: Πόσο χρειάζονται οι φυσικοί &#9
Permalink   

Einai akrivws etsi. Apo ton Garoutso den ma8aineis ma8imatika, aplws giati skopos tou den einai na se didaksei ma8imatika. Apotelei voi8ima gia exetaseis, kai malista sygkekrimenou typou exetaseis. Kaneis den 8a ton agoraze gia tin vivlio8iki tou, kaneis den 8a ton proteine gia vasiko didaktiko sygramma. Den ypotimw tin douleia kai tin ypiresia pou prosferei, aplws tin topo8etw opws exei, pragma pou ekanan kai oi ypoloipoi synomilites.

Ksekoliste to myalo sas apo to 5 to 8 kai to 9, eite se proptyxiako eite se metaptyxiako epipedo. Otan 8a xreiasteis tin kritiki epistimoniki skepsi (an exeis tin tyxi na ergazesai panw sto antikeimeno sou) tote to 8 to 9 kai o Garoutsos 8a einai axrista.

__________________
Vagelford

Date:
RE:
Permalink   

Den einai oyte 8ema elitismoy, oyte episthmofanias.
Den 8a mpo sth diadikasia na analyso tis aytonohtes ey8ines ton didaskonton,  eidika gia emas toys  fysikoys oi ma8hmatikoi poy didaskoyn feroyn megalh ey8inh, gia  thn roph pros tetoia syggramata.
O Gkaroytsos (kai ola ta alla paromoia) einai keadas kai ayto prokyptei apo thn  epafh moy me foithtes poy ton protimoyn os syggrama gia tis eksetaseis. Oi dikes moy ikanothtes den mpenoyn sto paixnidi.
Apo ekei kai pera me kalipsane kai o nik kai o foititis.


__________________
Emotphysicist

Date:
Gkaroutsos
Permalink   

Συμφωνώ..
Από προσωπική εμπειρία, θυμάμαι πως κάποια θέματα που αφορούσαν τη σύγκλιση δυναμοσειρών/ακτίνα σύγκλισης κλπ (και όχι μόνο) δεν μπορούσα να τα κατανοήσω καλά από το βιβλίο που μας δίναν. Ο Γκαρούτσος με βοήθησε να τα κατανοήσω πολύ καλά κι έπειτα το βιβλίο που μας δίναν μπορούσα να το παρακολουθήσω άνετα και να κατανοώ τα πάντα! Άρα για μένα δεν μπορείς να πείς πως δεν μαθαίνεις μαθηματικά.. Απλά μαθαίνεις μέχρι ένα συγκεκριμένο όριο.

Θέλω να πώ πως δεν χρειάζεται να απαξιώνουμε τα πάντα.  Απλά θα είναι λάθος να μείνει κάποιος μόνο στο Γκαρούτσο.. Εξάλλου και ο ίδιος ο συγγραφέας παροτρύνει τους αναγνώστες(στον πρόλογο κάθε βιβλίου) αν θέλουν να συνεχίσουν και σε κλασικά θεωρητικά συγγράματα αν θυμάμαι καλά (μου `χε κάνει εντύπωση)

Φίλε Νικ-Athenian στο μαθηματικό Αθηνών όντως δίνουν σετ ασκήσεων και πάντα βάζουν παρόμοιες ασκήσεις στις εξετάσεις με αυτές που λύσανε στο αμφιθέατρο.
Το φυσικό (Αθηνών) είναι άλλο φρούτο... Χύμα στο κύμα και ο θεός βοηθός!

Anonymos: "Ksekoliste to myalo sas apo to 5 to 8 kai to 9, eite se proptyxiako eite se metaptyxiako epipedo. Otan 8a xreiasteis tin kritiki epistimoniki skepsi (an exeis tin tyxi na ergazesai panw sto antikeimeno sou) tote to 8 to 9 kai o Garoutsos 8a einai axrista."


Συμφωνώ  α π ό λ υ τ α. :)

Φίλε Vagelford, εξαρτάται και από τον ίδιο τον φοιτητή.. αν θέλει να μάθει ή όχι.
Το πώς διαβάζει ο καθένας έχει μεγάλη σημασία άσχετα με το τι διαβάζει.
Θέλω να πώ πως άμα ένας φοιτητής διαβάζει ένα κλασικό θεωρητικό σύγγραμα και ένας συμφοιτητής του διαβάζει Γκαρούτσο, μην είσαι τόσο σίγουρος ότι ο 1ος θα έχει κατανοήσει το αντικείμενο καλύτερα απ`τον 2ο.
(ΔΕΝ μιλάω για το ποιός θα γράψει καλύτερα στις εξετάσεις)
Και αυτό το λέω σύμφωνα με πολλές δικές μου προσωπικές εμπειρίες..
Εξάλλου μην ξεχνάμε πως η αυστηρή επιστημονική γλώσσα δεν είναι για κάποιον που επιθυμεί να κάνει τα πρώτα του βήματα. Αντιθέτως μπορεί να μπερδέψει πολύ και το αποτέλεσμα να είναι το μη αναμενόμενο.

__________________
Κωνσταντίνος

Date:
Γκαρούτσος
Permalink   

   Ο Γκαρούτσος δεν είπαμε ότι είναι το απόλυτο βιβλίο για τα μαθηματικά. Σίγουρα υπάρχουν και καλύτερα. Μαθηματικά πιστεύω ότι μαθαίνεις, φυσική δεν μαθαίνεις. Τουλάχιστον, στο Φυσικό Πάτρας που είμαι, με έχει βοηθήσει πολύ στο να καταλάβω αυτά που λένε τα βιβλία των μαθηματικών μας. Τα οποία συνήθως είναι κακογραμμένα. Και να τα περάσω. Και στις φυσικές που κάνουμε, δεν έχω πρόβλημα στις ασκήσεις από την πλευρα των μαθηματικών. Με εξαίρεση τις κβαντομηχανικές που εκεί ο Γκαρούτσος δεν βοηθάει.

‘‘nik-athenian    Αν θέλαμε να εκλείψουν τέτοια παραπαιδευτικά φαινόμενα, θα έπρεπε ο κάθε διδάσκων να δίνει μια σειρά ασκήσεων στους φοιτητές του, αυτοί να τις λύνουν και να συζητούν μαζί του όσες δυσκολεύονται να αντιμετωπίσουν και στις εξετάσεις να ζητά κάτι σαν αυτές.’’

Φίλε, έχεις απόλυτο δίκιο σ’ αυτό που λες και έτσι πρέπει να είναι σ’ όλα τα μαθήματα που διδασκόμαστε. Αλλά ποιός καθηγητής θα κάτσει να ασχοληθεί... Είμαι 5ο έτος και ελάχιστοι είναι αυτοί που το έκαναν. Και όντως, τότε έμαθα αρκετά από το μάθημα, το κατάλαβα, ήμουν προετοιμασμένος για την εξεταστική και τα θυμάμαι ακόμα.

‘‘anonymos   Apotelei voi8ima gia exetaseis, kai malista sygkekrimenou typou exetaseis.’’

Θα μπορούσες να μου εξηγήσεις τί εννοείς γράφοντας συγκεκριμένου τύπου εξετάσεις; Και τί τύποι εξετάσεων υπάρχουν δηλαδή;

 



__________________
anonymos

Date:
RE: Πόσο χρειάζονται οι φυσικοί &#9
Permalink   

Fantazomai pws ksereis kai exeis gnwrisei kapoia diaforetika eidi exetasis. O Garoustos prosferei me8odologia gia antimetwpisi "typwn" askisewn ana eidos kai periptwsi, opws kanoun syxna oi ka8igites sta frontistiria mesis ekpaideysis legontas sta paidia "otan sou dinoun ayto kai ekeino kai sou zitoun to allo, 8a kaneis ayto pou exoume pei stin periptwsi 4". Me dedomeni tin periorismeni poikilia pou yparxei sta 8emata twn exetasewn stiw perissoterew sxoles 8etikwn epistimwn, aytos o mixanismos leitourgei. Milaw loipon gia tis exetaseis opou kaleisai na lyseis 4-5 askiseis pou moiazoun poly me tis 40-50 pou epesan stis teleytaies 10 exetastikes (toulaxiston san domi). An gia paradeigma eixes na kaneis me erwtiseis pou apaitoun kritiki skepsi (px se exetaseis me anoikta vivlia), i provlimata pou apaitoun syn8etiki skepsi, i kai exetasi me morfi ergasias, tote o Garoutsos den voi8aei. 

Nomizw telika oti oloi sygklinoume sto oti syzitame gia ena voi8ima, malista kapoioi tou edwsan tin eikona tou "orektikou" gia na diavaseis kanonika apo kapou allou.  



__________________
Page 1 of 1  sorted by
 
Η φυσική στο δίκτυο -> Επιστημονικά θέματα -> Πόσο χρειάζονται οι φυσικοί τα μαθηματικά
Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse 		Powered by ActiveBoard