Κυριε Τσολκα, αντιγραφω επι λεξει απο την 'αποδειξη' σας:
" Στην περίπτωση αυτή (Α΄= 0), επειδή οι ταχύτητες υ1 και υ2 είναι ίσες υ1=υ2, τότε και οι μάζες m1 και m2 θα είναι ίσες m1=m2 (σύμφωνα με αυτά που αποδείξαμε στην προηγούμενη περίπτωση I)."
Εδω ακριβως βρισκεται το λογικο σας λαθος. Στην περιπτωση Ι αποδειξατε οτι
ΑΝ οι μαζες ειναι ισες, τοτε οι ταχυτητες θα ειναι ισες και ΟΧΙ οτι
ΑΝ οι ταχυτητες ειναι ισες, τοτε οι μαζες ειναι ισες (οπως το χρησιμοποιειτε αργοτερα). Αυτος ειναι ο ισχυρισμος που προσπαθειτε να αποδειξετε, και εδω τον χρησιμοποιειτε σαν υποθεση!!!
Προκειται για μια κλασικη περιπτωση συγχυσης του αναγκαιου και του ικανου.
Εκείνο δυστυχώς που σχεδόν όλοι αποφεύγουν να κάνουν, είναι να δούν τα γεγονότα και το πώς αυτά εξελίσσονται ραγδαία στον χώρο της Φυσικής. Το σχετικό άρθρο της 26ης Αυγούστου του 2006 στον NEW SCIENTIST, που ανέφερε και ο nik-athenian, είναι ένα από τα πολλά, σε μία ατέλείωτη πλέον σειρά ανατροπών που έρχονται απο παντού στον χώρο της (εγ)κατεστημένης Φυσικής. Η κουβέντα για τον αιθέρα έχει ανοίξει πλέον για τα καλά σε παγκόσμιο επίπεδο. Στο νέο βιβλίο του Εβραίου professor Joao Magueijo, του Αυτοκρατορικού Κολεγίου της Μ.Β και μέλους της Βασ. Ακαδημίας Επιστημών, με τίτλο "Φως, Ο μύθος της ταχύτητας" / ΤΡΑΥΛΟΣ, ξηλώνεται για τα καλά και η στεθερότητα του C. Το τελικό μπάμ όμως που αναμένει η Παγκόσμια επιστημονική κοινότητα είναι, όπως έχουμε πει, τα αποτελέσματα απο το GRAVITY-PROBE B'. (Φεβρουάριος - Μάρτιος 2007 ). Όπως έχουμε πεί και επιστημονικά προβλέψει, ή Καμπυλότητα Χώρου (ροπή London) θα είναι ΜΗΔΕΝ, ενώ η συμπαράσυρσή του (φαινόμενο Lense-Thirring) σαφώς ανιχνεύσιμη, που θα σημαίνει τελικά ΤΗΝ ΚΑΤΑ STOKES ΣΥΜΠΑΡΑΣΥΡΣΗ ΤΟΥ ΑΙΘΕΡΑ, κοντά στα σώματα. Η Νέα Φυσική ξεκινά τον Μάρτιο του 2007. Όλα τα μετά Maxwell θα ξαναγραφτούν. Τότε θα εκκινήσει πραγματικά και η σοβαρή επιστήμη για την ενοποίηση Κβαντικής και Βαρύτητας. Επειδή το θέμα GP-B' το παρακολουθώ για πολλά χρόνια, απο πολύ κοντά, μπορώ ήδη να σας πώ ότι έρχονται "απο μέσα" οι πρώτες πληροφορίες απο την τρίτη φάση ανάλυσης των δεδομένων. ΕΧΟΥΝ ΤΡΕΛΑΘΕΙ. Κοιτάνε και ξανακοιτάνε τα δεδομένα και την διαδικασία συλλογής τους, ΟΛΑ ΣΤΗΝ ΕΝΤΕΛΕΙΑ, και δεν μπορούν να εξηγήσουν την "London Silence". Αναμένουμε λοιπόν..............
...και η "υποθεση" ειναι τελειωμενη!!! Ετσι, ομορφα και απλα που λεμε!!!
Αλλα τα "εγχωρια" και τα "ξενα" ΚΩΘΩΝΙΑ, τι να καταλαβουν απο αυτα τα "πραγματα"?
Αυτοι, ΚΩΘΩΝΙΑ ειναι και ΚΩΘΩΝΙΑ θα ειναι σε ολη τους τη ζωη!!!
Τους σιχαθηκα αδερφε μου!!!
Με φιλικους χαιρετισμους,
Χρηστος
Υ.Γ: Αν καμια φορα σε φερει ο δρομος απο το Αγρινιο, παρε και το φιλο το nick- athenian να συζητησουμε για τη Φυσικη που συντομα ερχεται και μετα να πιουμε κανα κρασι να ακουσουμε και να χορεψουμε, κανα παλιο ρεμπετικο του Τσιτσανη!!!
Φίλε Χρήστο γειά χαρά. Τα πράγματα ενδεχομένως να είναι απλά, αλλά πέραν των νοητικών αποδείξεων που στηρίζονται σε Μαθηματικά , το πείραμα είναι εκείνο που θα δείξει τελικά τι συμβαίνει. Ευτυχώς η Φύση δεν ακολουθεί θεωρίες αλλά διαμορφώνει τέτοιες. Το εστιακό βάθος της επιτυχίας ενός μαθηματικού πονήματος, περιορίζεται απο τις αρχικές του συνθήκες και παραδοχές. Ενός πειράμαοτος όμως το συμπέρασμα είναι δεδομένο και μη αναστρέψιμο. Μακάρι κάποια στιγμή στην Φυσική, οι Φυσικοί να λειτουργούν σαν τον Grisa Pelerman και όχι σαν τον Hawking. [ Έ ρε γέλιο που πέφτει ρε Χρήστο, όσο το Ωm+Λ, προϊόντος του χρόνου ενδυναμούται απο παντού στη τιμή 1.]
Ευχαριστώ για την πρόσκληση και με μεγάλη μου ευχαρίστηση προσβλέπω στην υλοποίησή της. Αν επικοινωνείς με nick-athenian, ορίσατε χρονικό ορίζοντα και τα λέμε πάλι.
Υ.Γ. Βλέπεις Χρήστο μου επίσης την τεράστια αξία που έχει το πείραμα και μάλιστα το επαναλαμβανόμενο, όπου τα αποτελέσματά του είναι πλέον μπούσουλας. Πώς θα ήξερε φερ' ειπείν ο anonymos, ότι με το ποτό και τον χορό μόνο, αντλείς υποκειμενική ευτυχία, εάν δεν είχε πειραματιστεί πολλαπλώς με αυτά, αφού απο τον πραγματικό κόσμο, απο ότι φαίνεται δεν μπορεί να την βρεί ? Ή να μην πιάνει το νόημά της. ? Συνιστώ καθημερινά 1 ώρα Επίκουρο.
ΟΛΑ ΤΑ "ΚΩΘΩΝΙΑ" ΤΟΥ ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ, ΠΟΥ "ΤΑΧΑ" "ΚΟΠΤΟΝΤΑΙ"...!!! ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ....!!!!
Καλα, βρε αδερφε, μα τοσο πολυ ασχετοι Φυσικοι υπαρχουν...που δεν ανοιγουν τα "στραβα τους" για να διαπιστωσουν αμεσως, τι "μπαρουφες" μας γεμισε, αυτος ο "παραμυθας" (Αινσταιν)?
b) Η ερωτηση σου ειναι ΣΩΣΤΗ. Αλλα μως το φαινομενο της διαστολης του χρονου μεσα σε βαρυτικα πεδια ( που πραγματι, υφισταται) δεν οφειλεται σε αυτα που ισχυριζεται ο "παραμυθας" (Αινσταιν).
Ξερεις που οφειλεται?
Οφειλεται στην υπαρξη του Αιθερα, ο οποιος σχηματιζει γυρω απο τη Γη μια Αιθεροσφαιρα (Βλεπε περισσοτερα στη Θεωρια μου περι του Αιθερα (περιληπτικα) σε παλαιοτερο post.
Tι συμβαινει ομως τωρα?
Η Αιθεροσφαιρα της Γης οσο ανερχομαστε ελαττωνεται η πυκνοτητα της (οπως π.χ συμβαινει και με την Ατμοσφαιρα της Γης.
Εδω θα σου αναφερω ενα απλο, αντιστοιχο παραδειγμα για να το καταλαβεις.
Παρε στην επιφανεια της Γης ενα ηχητικο διαπασων ("ηχητικο ρολοι") που εκπεμπει ηχητικη ακτινοβολια συχνοτητας π.χ ν=100 ΗΖ.
Οταν τωρα το διαπασων αυτο το ανεβασεις σε ενα υψος π.χ 5000 μετρα το διαπασων αυτο θα εκπεμπει "ηχητικη ακτινοβολια" διαφορετικης συχνοτητας απο τα 100ΗΖ που εξεπεμπε στη επιφανεια του εδαφους (διοτι, εχει ελαττωθει η πυκνοτητα του αερα στο υψος των 5000 μετρων).
Τοτε, οπως και με το "ηχητικο διαπασων" ("ηχητικο χρονομετρο") το ιδιο θα συμβει και με το "ηλεκτρομαγνητικο διαπασων" (ηλεκτρομαγνητικο χρονομετρο π.χ ατομικο χρονομετρο).
Θα εχουμε δηλαδη, μεταβολη της συχνοτητας των παλμων, ενεκα της μεταβολης της πυκνοτητας του Αιθερα στο υψος των 5000 μετρων.
Αυτο ομως το φαινομενο δεν ειναι "διαστολη του χρονου μεσα σε βαρυτικα πεδια οπως ισχυριζεται ο "παραμυθας" αλλα ειναι, ενα φυσικο φαινομενο που οφειλεται στην υπαρξη του Αιθερα και συγκεκριμενα στη μειωση της πυκνοτητας του στο υψος των 5000 μετρων, καθοτι ο Αιθερας ειναι ο φορεας των ηλεκτρομαγνητικων κυματων.
Αυτη ειναι η αιτια του φαινομενου που ερωτας και οχι η "ερμηνεια" που διδει ο "παραμυθας".
Πιστευω να αντιληφθηκες αυτα που σου αναφερω. Περισσοτερα και αναλυτικα (εξισωσεις κ.λ.π) θα σου ανεφερα αλλα δυστυχως δεν προσφερεται ο χωρος του forum για διεξοδικοτερες αναλυσεις του θεματος.
ΟΛΑ ΤΑ "ΚΩΘΩΝΙΑ" ΤΟΥ ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ, ΠΟΥ "ΤΑΧΑ" "ΚΟΠΤΟΝΤΑΙ"...!!! ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ....!!!!
Καλα, βρε αδερφε, μα τοσο πολυ ασχετοι Φυσικοι υπαρχουν...που δεν ανοιγουν τα "στραβα τους" για να διαπιστωσουν αμεσως, τι "μπαρουφες" μας γεμισε, αυτος ο "παραμυθας" (Αινσταιν)?
ΧΡΗΣΤΟΣ Α. ΤΣΟΛΚΑΣ
ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ,
Κοιταξτε, σας παρακαλω να δειτε, σε τι "μπαρουφες" στηριζεται αυτη η "μεγαλη Θεωρια"!!! (ΘΕΩΡΙΑ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ).
ara theoreite oti o xronos einai apolytos kai ametavlitos sto sympan?
Kai mia akoma erothsh:
Lete oti galilaios einai lathos.
Omos exei ginei peirama sth selhnh apo thn apostolh Apollo15 sto opoio erixan ena sfyri kai ena ftero sto edafos. Kai ta 2 epesan taytoxrona me thn idia taxythta.
Είμαι σίγουρος ότι ο κ. Τσόλκας θα μιλήσει για άλλη μια φορά για συνομωσία... "Όλος ο κόσμος συνομωτεί εναντίον του κ. Τσόλκα."
Ύμαρτον με τις συνομωσολογίες. Δε χρειαζόμαστε κανέναν αιθέρα και κανέναν απόλυτο χρόνο για να περιγράψουμε το σύμπαν μας. Ο χρόνος είναι μια διάσταση ενωμένη με τις άλλες τρεις χωρικές διαστάσεις.
Για ποιο λόγο δεν δημοσιεύεται τις εργασίες σας κ. Τσόλκα σε έγκυρο επιστημονικό περιοδικό; Πιθανόν να απορρίψουν την εργασία, όχι όμως λόγω ύπαρξης συνομωσίας αλλά λόγω των μαθηματικών γυμνασίου που χρησιμοποιείται και άλλους παρόμοιους λόγους.
τοτε, ολα αυτα τα κωθωνια, οχι μονο πιστευουν οτι, ο "παραμυθας" (Αινσταιν) εχει δικιο αλλα θα μας πουνε στο τελος, οτι και ο "γαιδαρος πεταει", επειδη το ειπε ο Αινσταιν....!!!!!
Παραμυθα μου, παρτο "χαμπαρι", οταν πας να "αποπλανησεις" τη Φυση, τοτε η Φυση ΕΚΔΙΚΕΙΤΑΙ και η Επιστημη ΤΙΜΩΡΕΙ, μαλακα μου !!!!
Τσόλκα γιατί δεν βγάζεις λόγο στο γήπεδο του Παναιτωλικού μια μέρα που θα παίζει η ομάδα?
Έτσι κι αλλιώς, τόσο τα επιχειρήματα όσο και το ύφος σου ταιριάζουν πιο πολύ εκεί. Επίσης το κοινό θα έχει την ίδια σχέση με τη φυσική που έχεις κι εσύ. Μια που ανέφερα το ύφος:
administrator wrote:
Ο ιστοχώρος αυτός δεν ενδείκνυται για βρισιές. Αντιπαλότητες για τις θεωρίες φυσικό είναι να υπάρχουν αλλά σε επιστημονικά πλαίσια. Γι αυτό σας παρακαλώ να διατηρείται τη ψυχραιμία σας.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: "Παραμυθα" μου, ο μεγαλος Niels Bohr, (οπως ξερεις ) ηταν και ποδοσφαιριστης και μαλιστα πολυ καλος ποδοσφαιριστης, εσυ "λεβεντη" μου, ουτε για "φυλαρουχας" στο "παγκο" δεν κανεις "μωρο" μου...!!!
Εχεις αντιρρηση? Μην εχεις!!! Διοτι, (29) κατασκευαστες πλυντηριου συνιστουν να διαβαζουμε "Θεωρια Σχετικοτητας"...!!!
Ακομα μια φορα, κυριε Τσολκα, μηπως και απαντησετε επι της ουσιας.
Αντιγραφω επι λεξει απο την 'αποδειξη' σας:
" Στην περίπτωση αυτή (Α΄= 0), επειδή οι ταχύτητες υ1 και υ2 είναι ίσες υ1=υ2, τότε και οι μάζες m1 και m2 θα είναι ίσες m1=m2 (σύμφωνα με αυτά που αποδείξαμε στην προηγούμενη περίπτωση I)."
Εδω ακριβως βρισκεται το λογικο σας λαθος. Στην περιπτωση Ι αποδειξατε οτι
ΑΝ οι μαζες ειναι ισες, τοτε οι ταχυτητες θα ειναι ισες και ΟΧΙ οτι
ΑΝ οι ταχυτητες ειναι ισες, τοτε οι μαζες ειναι ισες (οπως το χρησιμοποιειτε αργοτερα). Αυτος ειναι ο ισχυρισμος που προσπαθειτε να αποδειξετε, και εδω τον χρησιμοποιειτε σαν υποθεση!!!
Προκειται για μια κλασικη περιπτωση συγχυσης του αναγκαιου και του ικανου.
Μηπως εκεινη τη μερα, που ο καθηγητης σου παρεδιδε το μαθημα για τους τρεις Θεμελιωδεις Νομους της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΠΤΩΣΗΣ ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΩΝ (που αναφερω στο παραπανω link), απουσιαζες απο το μαθημα?
Κυριε Τσολκα, βλεπω οτι αντι να μου απαντησετε με παραπεμπετε (με τη γνωστη σας 'ευγενεια') σε αλλο κειμενο. Αυτο λεει πολλα και για την εντιμοτητα σας και για την ορθοτητα των ισχυρισμων σας, αλλα παρ' ολα αυτα θα σας απαντησω και επι του νεου κειμενου.
Φυσικα ενα στοιχειωδες σας σφαλμα εκει ειναι οτι εξεταζετε τις περιπτωσεις υ1/υ2 < 1 και υ1/υ2>1 αλλα οχι την υ1/υ2 = 1, που ειναι και η σωστη (ασχετα απο το λογο m1/m2).
Περαν αυτου, ομως, η συλλογιστικη με την οποια απορριπτετε την περιπτωση υ1/υ2 > 1 ειναι, περα απο εξοφθαλμα λανθασμενη, τοσο εκτος πραγματικοτητας που ειλικρινα με πρωτη ματια ειναι δυσκολο να διακρινει κανεις εστω και τον εσφαλμενο συλλογισμο.
Συγκεκριμενα λετε οτι δε μπορει να ισχυει υ1/υ2 > 1 γιατι ισχυει υ1/υ2 > κ για καποιο κ<1 (το λογο των μαζων, συγκεκριμενα), και αυτο ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να ισχυει και για κ < υ1/υ2 < 1, αρα το υ1/υ2 > 1 οδηγει σε...ατοπο!!!
Φυσικα με το ιδιο ανοητο επιχειρημα μπορουμε να 'απορριψουμε' και το υ1/υ2 < 1. Συγκεκριμενα, ισχυει υ1/υ2 > κ, αυτο θα μπορουσε να ισχυει και για κ<1<υ1/υ2, αρα...ατοπο!!! Αυτο φυσικα το αποσιωπησατε.
Το ότι αυτά που λες εσύ είναι διαφορετικά από αυτά που λέω εγώ δεν σημαίνει ότι το λάθος είναι δικό μου.Γιατί δεν απαντάς σε όσους σου υποδεικνύουν που κάνεις λάθος αλλά τους παραπέμπεις και πάλι σε δικές σου σελίδες στολίζοντάς τους με διάφορα κοσμητικά επίθετα;Αν ήσουν πράγματι μεγάλος φυσικός δεν θα χρησιμοπούσες τέτοιο λεξιλόγιο.Εμένα δεν με πειράζει αν η θεωρία της σχετικότητας αποδειχθεί ελλιπής αλλά(λυπάμαι που στο λέω) για να το αποδείξεις εσύ έχεις πολύ δρόμο ακόμα.Προτείνω να ξεκινήσεις διαβάζοντας βιβλία μαθηματικών και φυσικής γ' γυμνασίου και στη συνέχεια μπορείς να διαβάσεις και δυσκολότερα βιβλία για να αποκτήσεις γνώσεις που θα σε βοηθήσουν να καταρρίψεις τις θεωρίες.Αν και αυτή τη φορά αρχίσεις να με βρίζεις φοβάμαι ότι δεν μπορώ να σε βοηθήσω.
Ευγε κυριε Τσολκα. Ακομα μια φορα, αντι απαντησης επι της ουσιας, αρχισατε τα αλλα αντ'αλλων, οτι μπερδεψα το υ1 με το υ2. Ωραια, γραψτε υ1 οπου υ2 και αντιστροφως. Απαντηστε μου τωρα αν γινεται.
Τώρα φαίνεται ότι ακολουθώντας την συνηθισμένη τακτική του εξαφανίστηκε(μακάρι να διαψευστώ).Το πιο πιθανον πάντως είναι να ανοίξει σε καμιά βδομάδα νέο θέμα για να εκθέσει τις νέες
Στους παραπανω (3) χρηστες, ΑΔΥΝΑΤΩ να απαντησω, λογω "νοητικης ανεπαρκειας" που αυτοι εμφορουνται....!!! και συνεχιζω.....
Μπαρμπα Αλβερτο,
Ευτυχως, που δεν μας πηραν "χαμπαρι" τα "σα'ι'νια" στο Φυσικο Τμημα του Πανεπιστημιου Αθηνων...!!! και θα σου ελεγα εγω, τι "κραξιμο" θα επεφτε και τι θα μου εριχναν "στα αυτια", ολα αυτα τα "σα'ί'νια..!!! Συντομα θα σου στειλω με e-mail και τα ονοματα τους για να δεις, τι "σα'ι'νια ειναι ολα αυτα τα "λεβεντοπαιδα"...!!!! και συνεχιζω...
Μπαρμπα Αλβερτο,
Οταν εγραφες τα παραπανω, μηπως τα επινες σε καμμια "μπυραρια" στη τεταρτη διασταση του χωρο-χρονου σου και ξεχασες τους τρεις Θεμελιωδεις Νομους της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΠΤΩΣΗΣ ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΩΝ τους οποιους διατυπωσε ενας ασχετος Φυσικος, φιλος της Τατιανας ?