Post Info TOPIC: κώνοι φωτός (προς Vagelford, gravitino,nik_athenian, Aleco, Dimitri)
nikos

Date:
κώνοι φωτός (προς Vagelford, gravitino,nik_athenian, Aleco, Dimitri)
Permalink   


Αν δεν κάνω λάθος ένας κώνος φωτός είναι ουσιαστικά η κοσμική γραμμή μιας ακτίνας φωτός. Για να διατηρείται το μέγιστο όριο ταχύτητας του φωτός οι διαδρομές αυτές ορίζονται στην εσωτερική περιοχή του κώνου. Ήθελα όμως να ρωτήσω αν είναι δυνατόν (θεωρητικά) ένα φωτόνιο του οποίου η κοσμική γραμμή ξεκινά από την αρχή του κώνου να βγαίνει έξω από την περιοχή του κώνου; όπως καταλάβατε μιλάω για τα ταχυόνια.


Απ' όσο ξέρω η θεωρία της σχετικότητας δεν απαγορεύει την κίνηση με ταχύτητα u>c, αρκεί ένα υλικό σώμα να μην επιταχυνθεί ως αυτή την ταχύτητα του φωτός.


υπάρχει κάποιος λόγος που να απαγορεύεται η κίνηση με υπερφωτεινή ταχύτητα; εκτός από την παραβίαση του εμπειρικού νόμου της σχέσης αιτίας-αιτιατού. Νομίζω πως κανένας φυσικός νόμος δεν απαγορεύει την κίνηση με υπερφωτεινή ταχύτητα. διορθώστε αν κάνω λάθος



__________________
nikos

Date:
RE: κώνοι φωτός (προς Vagelford, gravitino,nik_athenian, Aleco, Dimitri)
Permalink   


Και αν θα μπορούσε να μεταφερθεί πληροφορία με μια τέτοια ακτίνα φωτός που κινείται με υπερφωτεινή ταχύτητα.. Σας ευχαριστώ



__________________
nikos

Date:
Permalink   

Ωραία! Συνεχίζω λοιπόν να απντάω στον εαυτό μου!!!


Γιατί δεν μου απαντάνε οι παραπάνω κύριοι δεν γνωρίζω παρά μόνο να κάνω εικασίες:


1. Γράφω ασυναρτησίες


2. Δεν μπορούν να μου απαντήσουν με σιγουριά! (αυτό είναι λίγο απίθανο βέβαια)


3. Ασχολούνται με τον κ. Τσόλκα όλη την ώρα (έχει καταντήσει κουρσατικό αυτό) και άλλωστε γιατί προσπαθούν συνέχεια να αποδείξουν το αυταπόδεκτο;;;


4. Εξάσκηση φυσικομαθηματικών δεξιοτήτων


 


Έθεσα πάντως ένα πολύ ενδιαφέρον topic και κακώς δεν σαχολείστε κατά την γνώμη μου...



__________________
nik-athenian

Date:
RE: super luminal velocities
Permalink   


Τα ταχυόνια (σωματίδια με v>c), δεν απαγορεύονται τυπικά από τις εξισώσεις της ειδικής σχετικότητας. Εξακολουθούν να υπακούουν στους μετασχηματισμούς Lorentz.
Ωστόσο μια σειρά λόγων μας κάνουν σκεπτικούς για την ύπαρξή τους. Μερικοί από τους λόγους είναι:
1) Αν υπάρχουν μπορούν να έχουν απεριόριστα μεγάλες ταχύτητες. Συνεπώς θα μπορούσαμε μ’ αυτά να συγχρονίσουμε ρολόγια σε κάποιο σύστημα αναφοράς. Το σύστημα αυτό θα ήταν τότε ένα προνομιακό σύστημα αναφοράς, πράγμα που αντιβαίνει στην κεντρική ιδέα της σχετικότητας.
2)Σύμφωνα με τη σχέση Ε=mc^2 /sqrt(1-v^2 /c^2), αν μεν δεχτούμε ότι έχουν πραγματική ενέργεια, τότε αφού v>c
, πρέπει να έχουν φανταστική μάζα ηρεμίας!!!
Αν πάλι θέλουμε να έχουν πραγματική μάζα ηρεμίας, θα πρέπει η ενέργειά τους να είναι φανταστική!!
3) Τι σημασία να αποδώσουμε στον όρο μάζα ηρεμίας για τα σωματίδια αυτά αφού δεν μπορούν να υπάρξουν σε ταχύτητες μικρότερες από το c
; Τα ταχυόνια όπως είπες και συ δεν οφείλουν την ταχύτητά τους σε μια επιτάχυνση που τα επιταχύνει από την ηρεμία.
4) Τα ταχυόνια, όπως μπορεί να δει κανείς από τη σχέση ενέργειας- ορμής θα είχαν την παράξενη ιδιότητα να χάνουν ενέργεια καθώς επιταχύνονται και να αυξάνουν την ενέργειά τους καθώς επιβραδύνονται. Τουλάχιστον παράξενο για το συνηθισμένο μας κόσμο!!
5) Θα πρέπει κανένα από αυτά να μην έχει φορτίο, γιατί αν είχαν, καθώς κινούνται με ταχύτητα μεγαλύτερη του c, θα εξέπεμπαν ακτινοβολία Cerenkov και θα γίνονταν αντιληπτά.



__________________
:sprint:

Date:
RE: κώνοι φωτός (προς Vagelford, gravitino,nik_athenian, Aleco, Dimitri)
Permalink   



Ταχυόνια υπάρχουν.


 


Οδηγώντας στην Εθνική, με πέρασε ένα ταχυόνιο:


Στον καθρέφτη, πίσω, δεν φαινόταν τίποτα και ένα κλάσμα του δευτερολέπτου μετά, με προσπέρασε ! Το αντιλήφθηκα μόνον από τα κόκκινο φως που άφηνε πίσω του (red shift)! Παρόλο που του άναψα τους προβολείς καθώς με προσπέρας, δεν μπόρεσα να το εντοπίσω. Το φώς μου δεν το πρόλαβε, ώστε να το χτυπήσει και να γυρίσει πίσω σε μένα για να το δω το ταχυόνιο!!!


 Αφού το φως του καθώς με πλησίαζε δεν το είδα στον καθρέφτη, και αφού δεν το είδα και μετά, σημαίνει είχε ταχύτητα v > c . Είμαι σίγουρος πως η μάζα ηρεμίας του ήταν «φανταστική» Στην πραγματικότητα δεν μπορεί να οριστεί  «ηρεμία» .




__________________
SALDL

Date:
RE: κώνοι φωτός (προς Vagelford, gravitino,nik_athenian, Aleco, Dimitri)
Permalink   


Ένα ταχυόνιο εκπέμπει φως;; Μα τότε τη γ****με!!
)


__________________
nikos

Date:
Permalink   

ÁãáðçôÝ nik_athenian,


Ðïëý åíäéáöÝñïíôá ôá üóá Ýãñáøåò. Èá Þèåëá íá ó÷ïëéÜóù êÜðïéá óçìåßá êáé íá êÜíù ôéò äéêÝò ìïõ ðáñáôçñÞóåéò.


1. ¸ãñáøåò üôé: "Ôá ôá÷õüíéá (óùìáôßäéá ìå v>c), äåí áðáãïñåýïíôáé ôõðéêÜ áðü ôéò åîéóþóåéò ôçò åéäéêÞò ó÷åôéêüôçôáò. Åîáêïëïõèïýí íá õðáêïýïõí óôïõò ìåôáó÷çìáôéóìïýò Lorentz." êáé "Áí õðÜñ÷ïõí ìðïñïýí íá Ý÷ïõí áðåñéüñéóôá ìåãÜëåò ôá÷ýôçôåò. Óõíåðþò èá ìðïñïýóáìå ì’ áõôÜ íá óõã÷ñïíßóïõìå ñïëüãéá óå êÜðïéï óýóôçìá áíáöïñÜò. Ôï óýóôçìá áõôü èá Þôáí ôüôå Ýíá ðñïíïìéáêü óýóôçìá áíáöïñÜò, ðñÜãìá ðïõ áíôéâáßíåé óôçí êåíôñéêÞ éäÝá ôçò ó÷åôéêüôçôáò."


Èá ãßíù ëßãï ÔóïëêéêÜ óêåðôüìåíïò êáé èá ó÷ïëéÜóù ðþò åßíáé äõíáôüí íá ðñïâëÝðïíôáé (èåùñçôéêÜ) áðü ôçí åéäéêÞ èåùñßá ôçò ó÷åôéêüôçôáò êáé óõã÷ñüíùò ç ýðáñîç ôïõò íá áíôéâáßíåé óôçí êåíôñéêÞ éäÝá ôçò ó÷åôéêüôçôáò;


2,3,4. Ôï íá Ý÷ïõí öáíôáóôéêÞ ìÜæá çñåìßáò êáé öáíôáóôéêÞ åíÝñãåéá äåí ìðïñþ íá öáíôáóôþ ôçí öõóéêÞ ôïõò óçìáóßá áëëÜ üðùò Ý÷åé äåßîåé ç éóôïñßá ðïëëÜ ðáñÜîåíá óõìâáßíïõí Þ éó÷ýïõí áí èÝò óôï ðåäßï ôçò öõóéêÞò.


5. Áõôü åßíáé ìéá äéáðßóôùóç ðïõ ãéáôß íá ìçí åßíáé äåêôÞ.


 


¢ñá êáôáëÞãïõìå üôé Ýêáíá ëÜèïò ó'áõôÜ ðïõ ðßóôåõá.


1. ÄÅÍ åéíóé öùôüíéá ðïõ êéíïýíôáé óôçí ðåéï÷Þ ðïõ ïñßæåôáé Ýîù áðü Ýíáí êþíï öùôüò. ÅÉÍÁÉ õðïèåôéêÜ óùìáôßäéá.


2. ¢ñá äåí ìðïñåß íá åßíáé öïñåßò ðëçñïöïñßáò (åöüóïí äåí åßíáé öùôüíéá)


 


Óå êÜðïéï ðñïçãïýìåíï topic åß÷åò áíáöÝñåé (áí äåí êÜíù ëÜèïò) ðùò èåùñçôéêÜ ôïõëÜ÷éóôïí ðùò öùôüíéá ðïõ èá êéíçèïýí Ýîù áðü ôçí ðåñéï÷Þ åíüò êþíïõ öùôüò êéíïýíôáé ìå õðåñùôåéíÝò ôá÷ýôçôåò. ÓõãêåêñéìÝíá åß÷åò áíáöÝñåé ðùò ôï Üèñïéóìá üëùí ôùí êïóìéêþí ãñáììþí åíüò öùôïíßïõ åðéôñÝðåé ôçí êßíçóç ìå õðåñöùôåéíÝò ôá÷ýôçôåò. Åí ðÜóåé ðåñéðôþóç èåùñçôéêÜ åßíáé äõíáôüí öùôüíéá ðïõ èá êéíçèïýí Ýîù áðü ôçí ðåñéï÷Þ åíüò êþíïõ öùôüò íá êéíçèïýí ìå õðåñöùôåéíÝò ôá÷ýôçôåò;


 


õã: ãéá ôï 4 ðïõ áíÝöåñåò èá åðáíÝëèù ì'Ýíá Üñèñï ðïõ ßóùò Ý÷ù êñáôÞóåé ó÷åôéêÜ ìéá áíÜëïãç éäéüôçôá ôùí ìåëáíþí ïðþí ðïõ èõìÞèçêá.  



 



__________________
nik-athenian

Date:
RE: Tachyons
Permalink   


1) Σχετικά με τη συμβατότητα των ταχυονίων με την Ε.Σ.
     Όσο τα ταχυόνια κινούνται ελεύθερα είναι σαφές ότι δεν έρχονται σε αντίφαση με την Ε.Σ. Δυστυχώς η Ε.Σ δεν εξετάζει τους μηχανισμούς αλληλεπίδρασης των διαφόρων σωματιδίων με την ύλη πέρα από μερικούς πολύ γενικούς περιορισμούς, όπως είναι η διατήρηση της τετραορμής. Συνεπώς, μια κουβέντα είναι να λέω ότι θα μπορούσαμε μ' αυτά να συγχρονίσουμε ρολόγια που βρίσκονται πολύ μακριά. Όταν ρωτήσουμε το πώς, εκεί αρχίζουν τα δύσκολα.
Θα επιβραδυνθούν τα τχυόνια από τις συσκευές και θα ηρεμήσουν; Μα τότε δεν θα ήταν ταχυόνια. Πώς θα αλληλεπιδράσουν με τα ρολόγια;
Με λίγα λόγια, νομίζω ότι δεν έχεις και άδικο να βλέπεις το θέμα των ταχυονίων, θολό.

2) Όταν λέμε ότι δεχόμαστε και ταχύτητες φωτονίων μεγαλύτερες του c, δεν αναφερόμαστε στην ελεύθερη κίνησή των στα πλαίσια της Ε.Σ. Αυτό το κάνουμε στα πλαίσια ενός άλλου παραδείγματος, της QED όταν υπολογίζουμε τα ολοκληρώματα των διαφόρων τροχιών που μπορεί να έχει ακολουθήσει ένα φωτόνιο από μια κορυφή μιας σύζευξης σε μια άλλη. Εκεί το φωτόνιο αυτό δεν γνωρίζει περιορισμούς ταχύτητας.
Αποδεικνύεται όμως πάντα ότι οι συνεισφορές στο ολοκλήρωμα αυτών "των ιστοριών του φωτονίου" με ταχύτητα μεγαλύτερη του c, αλληλοεξουδετερώνονται μεταξύ τους και τελικά η παρατηρούμενη πορεία δεν παραβιάζει την αιτιότητα.

3) Κάθε τι που μεταφέρει ενέργεια μεταφέρει πληροφορία. 

__________________
nikos

Date:
RE: κώνοι φωτός (προς Vagelford, gravitino,nik_athenian, Aleco, Dimitri)
Permalink   


Βάση των όσων ανέφερες σχετικά με τα ταχυόνια όπως προβλέπονται από την ΕΣ έτσι δείχνει το τοπίο και ίσως θα έπρεπε να διερευνηθεί παραπέρα.


Στην κβαντική ηλεκτροδυναμική όπου ανέφερες πως "Αποδεικνύεται όμως πάντα ότι οι συνεισφορές στο ολοκλήρωμα αυτών "των ιστοριών του φωτονίου" με ταχύτητα μεγαλύτερη του c, αλληλοεξουδετερώνονται μεταξύ τους και τελικά η παρατηρούμενη πορεία δεν παραβιάζει την αιτιότητα" δεν καταννοώ γιατί τόση "εμμονή" με το αν θα παραβιαστεί η αρχή της αιτιότητας ή όχι αφού είναι απ' όσο ξέρω ένας εμπειρικός νόμος μόνο.


Μου ήρθε η σκέψη πάνω σ'άυτό που είπες "Κάθε τι που μεταφέρει ενέργεια μεταφέρει πληροφορία." Δηλαδή για παράδειγμα η ακτινοβολία Hawking πρέπει να μεταφέρει και πληροφορία;

υγ: "όταν υπολογίζουμε τα ολοκληρώματα των διαφόρων τροχιών που μπορεί να έχει ακολουθήσει ένα φωτόνιο από μια κορυφή μιας σύζευξης σε μια άλλη. Εκεί το φωτόνιο αυτό δεν γνωρίζει περιορισμούς ταχύτητας" εδώ μιλάς για τα διαγράμματα Feynmann;


 


Πάντως nik_athenian ο κεντρικός άξονας της απορίας μου σχετίζεται με τους κώνους φωτός. Για παράδειγμα δεν θα μπορούσε ένα φωτόνιο να κινηθεί με υπερφωτεινή ταχύτητα κινούμενο έξω από έναν τέτοιο κώνο; (το λέω κάπως απλοϊκά αλλά δεν είμαι φυσικός) και γιατί όχι να διαφύγει τελικά από μια μαύρη τρύπα;



__________________
nik-athenian

Date:
RE: Ταχυόνια και αιτιότητα
Permalink   


Είναι βαθιά ριζωμένο στην ανθρώπινη αντίληψη ότι για να συμβεί ένα γεγονός πρέπει να προκληθεί ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ από κάτι άλλο. Σχεδόν όλη μας η φυσική είναι θεμελιβμένη πάνω στο σχήμα αίτιο-αποτέλεσμα. Το μυαλό μας είναι απρόθυμο να απορρίψει αυτή την παραδοχή.
Γι αυτό και οι επικρατέστερες από τις φυσικές θεωρίες που έχουμε είναι τοπικές θεωρίες.

Εφόσον η ενέργεια μπορεί να μεταφερθεί από ένα σωμάτιο ή κύμα ή παλμό, σε ένα άλλο σύστημα, συνιστά πληροφορία. Τα φωτόνια της ακτινοβολίας Hawking γεννιούνται έξω από τον ορίζοντα γεγονότων της τρύπας και μεταφέρουν πληροφορία από τον χώρο αυτό. Όμως, η ακτινοβολία αυτή προοδευτικά ελαττώνει την μάζα της τρύπας άρα κουβαλάει κάτι από την ίδια την τρύπα.
Σκοτεινό θέμα, όπως έχουμε ξανασυζητήσει, αν μπορεί να μεταφέρει πληροφορία και από το εσωτερικό του ορίζοντα.

__________________
nikos

Date:
RE: κώνοι φωτός (προς Vagelford, gravitino,nik_athenian, Aleco, Dimitri)
Permalink   


ÔåëéêÜ üìùò åßíáé ìéá åìðåéñéêÞ áñ÷Þ êáé ü÷é Ýíáò öõóéêüò íüìïò ðÜíù óôïí ïðïßï óôçñßæåôáé ôï ìåãáëýôåñï ìÝñïò ôçò öõóéêÞò. Ðéóôåýù ðùò áí îåêïëëÞóïõìå áðü áõôÞ ôçí áíôßëçøç èá ðñïêýøïõí ðïëëÝò íÝåò êáé åíäéáöÝñïõóåò éäÝåò.


ÔåëéêÜ ôï ðñüâëçìá ôïõ ðáñáäüîïõ ôçò ðëçñïöïñßáò äåí Ý÷åé ëõèåß áêüìç. Êáé áíáñùôéÝìáé áí üíôùò óõíéóôÜ Ýíá ðáñÜäïîï üðùò Ý÷åé áíáöåñèåß óå ðáëáéüôåñï post.


 


Ìéá ìç ôïðéêÞ èåùñßá êáôáñãåß ôçí áñ÷Þ ôçò áéôéüôçôáò; (ð.÷ ç êâáíôïìç÷áíéêÞ)



__________________
Page 1 of 1  sorted by
 
Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard