Η φυσική στο δίκτυο -> Επιστημονικά θέματα -> Είναι η ταχύτητα του φωτός η μέγιστη ταχύτητα ύλης και πληροφορίας στο σύμπαν;
Post Info TOPIC: Είναι η ταχύτητα του φωτός η μέγιστη ταχύτητα ύλης και πληροφορίας στο σύμπαν;
physics_user

Date:
Είναι η ταχύτητα του φωτός η μέγιστη ταχύτητα ύλης και πληροφορίας στο σύμπαν;
Permalink   

Μην βιαστείτε να απαντήσετε... (όπως γράφουν και στα περισσότερα περιοδικά οι αρθογράφοι).


Η ειδική θεωρία της σχετικότητας προβλέπει ότι κανένα υλικό σώμα δεν μπορεί να αναπτύξει ταχύτητα μεγαλύτερη της ταχύτητας του φωτός (c = 3x10^8m/s).


Bέβαια κάποιος που έχει μελετήσει εις βάθος την ειδική θεωρία της σχετικότητας (και αυτός δεν είμαι εγώ) θα γνωρίζει ότι η ειδική σχετικότητα δεν αποκλείει ότι κάποιο υλικό σώμα θα μπορεί να κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός.


Επίσης η ειδική σχετικότητα μας λέει ότι ένα κινούμενο υλικό σώμα δεν μπορεί να κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός. Όχι όμως και ο χώρος ή η πληροφορία. Σύμφωνα με τον νόμο του Hubble u=HR o χώρος ή καλύτερα ο χωροχρόνος μπορεί και διαστέλλεται με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός για δεδομένο R σχηματίζοντας και έναν ορίζοντα γεγονότων.


Είναι γνωστό επίσης ότι η κβαντομηχανική θεωρία είναι μια μή τοπική θεωρία κάτι που σημαίνει ότι σε γενικά απλές γραμμές είναι δυνατή η στιγμιαία μεταφορά κβαντομηχανικής από ένα χωρικό σημείο Α ας πούμε στο Β.   


Κάποια παραδείγματα εφαρμογών της μή τοπικότητας της κβαντομηχανικής θεωρίας είναι η εργασία του κ. Ράμμου http://www.physics4u.gr/collabor/nontopical/nontopical.html


και η εργασία του κ. Βαλιδάκη http://www.physics4u.gr/collabor/transmission.html


Επίσης υπάρχουν και κάποιες εργασίες καθώς και πειράματα που έχουν γίνει κατα καιρούς από ερευνητικές ομάδες στο εξωτερικό που υποδηλώνουν και υποστηρίζουν αν θέλετε ότι έχοντας ως βάση το φαινόμενο σήραγγας και δημιουργώντας συγκεκριμένες κατάλληλες πειραματικές διατάξεις έχουμε αποτελέσματα που δείχνουν ότι η μέγιστη δυνατή ταχύτητα στην φύση δεν είναι η ταχύτητα του φωτός!


Ακόμα και κάποιες πιο σύγχρονες θεωρήσεις όπως η θεωρία των υπερχορδών και οι παραλλαγές της δείχνουν ταχύτητες μεγαλύτερες της ταχύτητας του φωτός! (αν δεν κάνω λάθος)!


Ας κάνουμε τώρα μια σύνοψη των παραπάνω για να δούμε που καταλήγουμε:


1. Η Ειδική θεωρία της σχετικότητας δεν απαγορεύει ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός... με την μόνη προϋπόθση ότι το υλικό σώμα θα κινείται ήδη με ταχύτητα μεγαλύτερη της ταχύτητας του φωτός (ταχυόνια=υποθετικά σωματίδια που κινούνται με u>c αντίστροφα στον χρόνο) 


2. Η κβαντομηχανική είναι μια μη τοπική θεωρία και ως εκ τούτου προαπαιτεί το ίδιο γεγονός


3. Πειράματα που έχουν γίνει βάση της κβαντομηχανικής θεωρίας έχουν δώσει ενδείξεις για την ύπαρξη ταχυτήτων μεγαλύτερης της ταχύτητας του φωτός.


4. Το σύμπαν διαστέλλεται με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός για δεδομένο R.


5. Aν τελικά η ταχύτητα του φωτός δεν είναι η μέγιστη δυνατή ταχύτητα στην φύση τότε  αυτό ίσως έλυνε μερικά προβλήματα της σύγχρονης αστροφυσικής (παράδοξο της πληροφορίας) και της κοσμολογίας (βλ. θέμα για το σύμπαν).


 


 


 


 



__________________
Βαλιδάκης Κων/νος

Date:
Permalink   

Αγαπητέ physics_user,


Έχεις δίκιο στο ότι ο χώρος και η πληροφορία δεν περιορίζονται από την ταχύτητα του φωτός.
Όμως η πρόταση ότι
"Bέβαια κάποιος που έχει μελετήσει εις βάθος την ειδική θεωρία της σχετικότητας (και αυτός δεν είμαι εγώ) θα γνωρίζει ότι η ειδική σχετικότητα δεν αποκλείει ότι κάποιο υλικό σώμα θα μπορεί να κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός."
δεν είναι σωστή.
Η Ειδ Σχετικότητα απαγορεύει κατηγορηματικά σε ένα υλικό σώμα να κινείται με μεγαλύτερες ταχύτητες. Η κινητική ενέργεια ενός σώματος γίνεται άπειρη όταν φτάσει την ταχύτητα c. Συνεπώς ένα σώμα δεν μπορεί να βρεί τόση ενέργεια όχι απλώς γιά να  ξεπεράσει το c αλλά ούτε για να το φτάσει.
Στην διάθεσή σου για περισσότερες πληροφορίες.



__________________
physics_user

Date:
Permalink   

Αγαπητέ κ. Βαλιδάκη


Δεν βάζω και το χέρι μου στην φωτιά μιάς και δεν είμαι φυσικός απλά ασχολούμαι με την φυσική από απλό ενδιαφέρον αλλά κάπου διάβασα στο πέρασμα των χρόνων ότι ισχύει η θέση η οποία διατύπωσα "ότι η ειδική σχετικότητα δεν αποκλείει ότι κάποιο υλικό σώμα θα μπορεί να κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός". Φυσικά δεν θα ήθελα με κανένα τρόπο να αμφισβητήσω τα λεγομένά σας. Εν κατακλείδι αυτό που πιστεύω ότι κάπου κάποτε έχω διαβάσει είναι πως η ειδική θεωρία της σχετικότητας δεν απαγορεύει ταχύτητες μεγαλύτερες της c u>c για υλικά σώματα που όμως κινούνται μόνο και διά παντός με αυτές τις υπερφωτεινές ταχύτητες. (π.χ ταχυόνια).


Ίσως θα ήταν καλύτερα εδώ να μας δώσουν τα φώτα τους και οι υπόλοιποι φυσικοί της παρέας. (Αlecos, nik_athenian, Dimitri).... :)



__________________
nik-athenian

Date:
Permalink   

Σωστός είναι ο ισχυρισμός σου physics_user.
Τα ταχυόνια, όπως ονομάστηκαν τα αντικείμενα που ΜΟΝΙΜΑ μπορούν να κινούνται με ταχύτητες μεγαλύτερες του c, δεν αποκλείονται θεωρητικά. Δεν θα μπορέσουν όμως ποτέ να επιβραδυνθούν σε ταχύτητες κάτω του c, όπως και τα συνηθισμένα σωματίδια που μας περιστιχίζουν δεν θα μπορέσουν ποτέ να υπερβούν το c, όπως σωστά λέει ο κος Βαλιδάκης.
Πρώτος πρότεινε τα tachyons ξεκάθαρα ο Gerald Feinberg το 1967, αλλά είχαν προταθεί και από τους Bilaniuk και Sudarsham στα 1962.
Υπάρχει μια καλή ανάλυση στον τόπο:
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/ParticleAndNuclear/tachyons.html
αλλά και στoν ειδικά αφιερωμένο τόπο:
http://physics.gmu.edu/~e-physics/bob/tachyons.htm



__________________
physics_user

Date:
Permalink   

Σε ευχαριστώ που το ξεκαθάρισες nik_athenian


 


Ήμουν αρκετά σίγουρος ότι κάπου το είχα διαβάσει μέσα σε όλα τα άλλα....



__________________
agrotis

Date:
Permalink   

τι συμβαίνει με τα συσχετισμένα φωτόνια ;
η πληροφορία με τι ταχύτητα μεταδίδετε απο το ένα στο άλλο;

ευχαριστώ.

__________________
Page 1 of 1  sorted by
 
Η φυσική στο δίκτυο -> Επιστημονικά θέματα -> Είναι η ταχύτητα του φωτός η μέγιστη ταχύτητα ύλης και πληροφορίας στο σύμπαν;
Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse 		Powered by ActiveBoard