Áðáíôçóå ìïõ ðñùôá (áí îåñåéò Öõóéêç) óôï '' TSOLKAS'S  PROBLEM '' êáé ìåôá èá óïõ áðáíôçóù  ÁÌÅÓÙÓ, ÐÏÕ êáíåéò ËÁÈÏÓ!!

 

×ñçóôïò  Á.  Ôóïëêáò

 

Τσολκα, αν δε θες να απαντησεις η να σχολιασεις δικο σου το προβλημα.

Εγω το μονο που εχω δει απο σενα ειναι πειραματα που 'κατα την προσωπικη σου γνωμη' καταρριπτουν την ειδικη θεωρια της σχετικοτητας, και 'παρελκτικες δυναμεις' που κατα τη γνωμη σου καταρριπτουν την γενικη θεωρια (φυσικα χωρις ουτε εναν μη σχετικιστικο υπολογισμο των διασημων 43 arcsec ανα αιωνα για να τα συνοδευει).

Και φυσικα με την απαραιτητη κλαψα για το 'Ελλαδισταν' που σε αγνοει. Λες και εχεις υποβαλει εστω και ενα paper προς δημοσιευση χωρις 'προσωπικη σου γνωμη' η με ποσοτικα αποτελεσματα.

Κατα συνεπεια δε βλεπω γιατι θαπρεπε να υπολογισω αυτα που λες για να μου δειξεις 'που κανω ΛΑΘΟΣ'.

Αν κατα τη γνωμη σου κανω λαθος, πες μου. Αλλιως, συνεχισε να υπεκφευγεις. Ουτως η αλλως, το στυλ σου ειναι γνωστο σε ολους εδω περα.

Δημητρης

Τι ανακουφιση, ε; Τη βρηκες την αφορμη για να μην απαντησεις στο σχολιο επι της ουσιας.

Ε ρε ερμε Τσολκα...

Ρε παιδιά, αμαν! Μην ασχολείστε άλλο!!

Δεν είστε ούτε πολιτικοί, ούτε ψυχολόγοι! Οτι έχει να πει ο άνθρωπος υπάρχει στο site του, στα βιβλία του ή όπου αλλού. Μην ασχολείστε άλλο, αφού βλέπετε τί γίνεται
Υπάρχουν τόσοι θεσμοί, τόσοι τρόποι που εξασφαλίζουν τη ροή της γνώσης! Η γνώση και η ικανότητα αποκτιέται με υπομονή και προσπάθεια.Όποιος έχει κάτι να παρουσιάσει, θα το κάνει. Αν είναι καλό, θα παρουσιάσουν και άλλοι κάτι βασισμένο σ'αυτό.

Δεν θα γιατρέψετε εσείς τους τρελλούς του πλανήτη!Δεν έχετε τις γνώσεις, την ικανότητα, ούτε την άδεια απ'τον ιατρικό σύλλογο να το κάνετε. Ένας ψυχασθενής σας βαζει δολώματα κι εσείς τσιμπάτε σαν ψαράκια. Πού είσαι Κάφκα να δεις τη Δίκη σου!!! Τη δίκη σας, που ψάχνετε δικαίωση στο παράλογο και βρίζεστε με το Τσόλκα! Δεν υπάρχει δικαίωση εκεί. Η ζωή δεν είναι φυσική.

Τη δουλειά που πάτε να κάνετε εσείς την έχουν κάνει άλλοι πριν απο σας. Γι'αυτό υπάρχουν θεσμοί. Γι αυτό ένας Σωκράτης κάποτε ήπιε το κώνειο. Γιατί η κοινωνία κρίνει τους ανθρώπους, κι εσάς σας έκρινε φυσικούς, ενώ αυτόν ένας θεός ξέρει τί.


Χαλάτε πολύτιμο χρόνο, χρόνο που θα χρησιμοποιούσατε τοσο δημιουργικά κάνοντας αυτό που ξέρετε να κάνετε καλύτερα! Το φαινόμενο Τσόλκα δεν το έχετε καταλάβει καλά. Λέγεται μικροαστική αδιαφορία. Κλείνεται στο μικρόκοσμό του, και εσείς σαν σωτήρες πάτε να τον βγάλετε. Αυτός παίζει μαζί σας, ως και προβλήματα σας βάζει και ασχολείστε με αυτά!!! Γιατί;
Ρε φυσικοί είστε, για να ασχοληθείτε με ένα πρόβλημα που σας θέτει ένας τυχάρπαστος πρέπει τουλάχιστον να το θέσει καλά διατυπωμένο μπροστά σας, με αποτελέσματα όσο μπορεί δουλεμένα και χωρίς σκοτεινά σημεία.

Γιατί φοβάστε, μήπως διαδώσει λανθασμένες γνώσεις; Μήπως "στραβώσει" κόσμο; Ως τί; Με την αναλυτική του σκέψη, τα επιχειρήματά του ή το αθάνατο κύρος του μπουρδολόγου;

Sorry που τα παίρνω, αλλά έχω αγανακτήσει με αυτό που βλέπω.

Προς Τσόλκα:
H ανθρωπότητα πάει μπροστά. Φτιάχνει αεροσκάφη, μαγνητικούς τομογράφους, δορυφόρους, τομογράφους ποζιτρονίων (σχετικιστική κβαντομηχανική), GPS (η πρώτη τεχνολογική εφαρμογή της γενικής σχετικότητας, στο συγχρονισμό των δορυφόρων για τη μέγιστη δυνατή ακρίβεια), σε λίγο θα φτιάχνει κβαντικούς υπολογιστές, κι εσύ προσπαθείς να κάνεις τί ακριβώς? Να μας πείσεις οτι η θεωρία του Einstein είναι λάθος; Πιο λάθος είναι ο Newton παρα ο Einstein. Η έννοια του λάθους στη φυσική έχει να κάνει με την ακρίβεια. Αν επιχειρήσεις να φτιάξεις π.χ GPS με Νευτώνειο συγχρονισμό, δεν θα έχεις ακρίβεια καλύτερη απο 50 μέτρα, και, το χειρότερο απ'όλα, θα χειροτέρευε με την πάροδο του χρόνου. Αν έχεις κάποιον υπολογισμό που να δίνει καλύτερα αποτελέσματα για το συγχρονισμό των ρολογιών ΠΕΣ ΤΟ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ.
Σκέψου οτι το φως κάνει τον γύρο της γης 7μιση φορές σε ένα δευτερόλεπτο. Το GPS απαιτεί συγχρονισμό με περιστρεφόμενο σύστημα αναφοράς αρκετών δορυφόρων. Με σχετικιστικούς υπολογισμούς, μπορείς να έχεις ακρίβεια τάξεως ενός μέτρου, και χάρη στη διαφορετική ρύθμιση ρολογιών στο έδαφος και στους δορυφόρους, να διατηρείται αυτή η ακρίβεια. Αλλά γιατί στα λέω δεν μπορώ να καταλάβω αφού δεν έχει νόημα. Αυτό είναι το πρώτο και τελευταίο post που κάνω σ' αυτή τη συζήτηση, και ελπίζω να ακολουθήσουν το παράδειγμά μου και άλλοι.


Παραπέμπω σε μια σχετική σελίδα, αν και υπάρχουν πολλές άλλες:
http://www.phys.lsu.edu/mog/mog9/node9.html


"At the time of launch of the first NTS-2 satellite (June 1977), which contained the first Cesium clock to be placed in orbit, there were some who doubted that relativistic effects were real. A frequency synthesizer was built into the satellite clock system so that after launch, if in fact the rate of the clock in its final orbit was that predicted by GR, then the synthesizer could be turned on bringing the clock to the coordinate rate necessary for operation. The atomic clock was first operated for about 20 days to measure its clock rate before turning on the synthesizer. The frequency measured during that interval was parts in faster than clocks on the ground; if left uncorrected this would have resulted in timing errors of about 38,000 nanoseconds per day. The difference between predicted and measured values of the frequency shift was only parts in , well, within the accuracy capabilities of the orbiting clock. This then gave about a validation of the combined motional and gravitational shifts for a clock at earth radii. "

re tsolkas, afou diko sou einai to problima, gia den to lyneis monos sou?

Για όσους έχουν DSL σύνδεση και καταλαβαίνουν τα προφορικά Αγγλικά: Δείτε σε video  με σύγχρονη προβολή διαφανειών, την περυσινή διάλεξη του Clifford Will στο perimeter institute του Καναδά με θέμα "Είναι σωστή η θεωρία της σχετικότητας;"
Στην ιστοσελίδα: http://streamer.perimeterinstitute.ca:81/mediasite/viewer/?cid=11c6ed02-c9d9-4be4-961b-a8085fc24e07
κάντε κλικ στο συγκεκριμένο topic:

View: Was Einstein Right? Can Einstein’s Theories Survive Today’s Scientific Scrutiny?Διαρκεί 1ώρα και 15 λεπτά.
Τον εν λόγω κύριο κάποιοι στο εδώ φόρουμ, προσπάθησαν πριν λίγο καιρό να εμφανίσουν ως πολέμιο της σχετικότητας.
 

Α.Τις προβολές των τροχιών των εξωτερικών πλανητών επί ενός επιπέδου. Υποθέτω ότι είναι η εκλειπτική. Ο Ήλιος έχει ληφθεί ως αρχή των πολικών συντεταγμένων.Οι αποστάσεις σε αστρονομικές μονάδες. 1AU =Μέση απόσταση Γης-ήλιου.
Β. Ομοίως για τους εσωτερικούς πλανήτες.
Γ. Το τρίτο σχήμα υποθέτω ότι δείχνει μια εξομοίωση της χαοτικής κίνησης που δείχνει να έχει το CM των παραπάνω σωμάτων γύρω από το ηλιακό κέντρο. Right or Wrong?

Mia poly orea askhsoyla poy moy proekipse apo ola ayta einai h eksis.

1. Katastronoyme tis eksisoseis kinhshs ton somaton toy Hliakoy systhmatos.

2. Lynoyme ari8mhtika to systhma ton 9 eksisoseon poy perigrafoyn thn kinhsh toy Hliakoy systhmatos (ego epeksa me to Mathematica).

3. Apo tis 8eseis ton planhton, ypologizoyme thn troxia toy Hlioy.

4. Erothma: Esto oti eimaste enas eksoghinos polhthsmos poy parakoloy8ei ton Hlio apo mia tyxea diey8insh. Ti metatopish Doppler 8a blepei (an blepei) stis grames Balmer toy Ydrogonoy? 

5. Mporei na anixneysei thn yparksh planhton sto Hliako mas systhma? An nai, posoys kai poioys?

Λοιπόν Νίκο, βασικά εγώ είμαι άσχετος μ’ αυτά τα πράγματα, οπότε δεν μπορώ να σου πω τι κάνουν αυτοί που ψάχνουν για πλανήτες. Μπορώ όμως να σου πω τι έμαθα παίζοντας μ’ αυτό το πρόβλημα. Όπως πολύ σωστά λες, κάποιος που παρατηρεί ένα άστρο μπορεί από το Doppler κάποιας γραμμής του φάσματος του Άστρου να εκτιμήσει την ακτινική του ταχύτητα, δηλαδή την ταχύτητα στην διεύθυνση παρατήρησης. Συγκεκριμένα αυτή η ταχύτητα στο μη σχετικιστικό όριο θα δίνεται από τη σχέση $ \frac{\Delta z}{z} = \frac{u_r}{c}$ (θα χρησιμοποιήσω συμβολισμό LaTex για να μην ψάχνω πώς να κάνω πιο όμορφες τις εξισώσεις και παιδεύομαι άδικα). Τώρα αναρωτιέσαι πως θα υπολογίσει τις άλλες δύο συνιστώσες ώστε να ξέρει το πλήρες διάνυσμα της ταχύτητας. Η απάντηση είναι ότι δεν μπορεί και ότι δεν χρειάζεται να το κάνει και σε τελική ανάλυση δεν πρέπει και θα σου εξηγήσω γιατί. Το διάνυσμα της ταχύτητας είναι το διάνυσμα $ \frac{d \vec{r}}{dt}$. Μέσα σ’ αυτό το διάνυσμα βρίσκονται κωδικοποιημένες οι πληροφορίες των συχνοτήτων κίνησης των πλανητών. Θα δείξω το επιχείρημά μου για το διάνυσμα θέσης που είναι πιο απλά τα πράγματα και λίγο πολύ το ίδιο ισχύει και για την ταχύτητα. Στην θέση r η πληροφορία της συχνότητας που βρίσκεται; Αυτό φαίνεται αν γράψουμε την θέση ως συνάρτηση του χρόνου $ r = \frac{p}{1+e cos(\omega t + \phi)} $ όπου ω είναι η συχνότητα και φ η φάση. Έτσι όπως είναι γραμμένη αυτή η συνάρτηση, δεν είναι προφανής ο τρόπος με τον οποίο είναι κωδικοποιημένη η πληροφορία της συχνότητας, με άλλα λόγια δεν είναι προφανές το πώς αναπτύσσεται σε απλά ημίτονα και συνημίτονα η παραπάνω έκφραση. Προκύπτει ότι η παραπάνω έκφραση περιέχει εκτός από τη συχνότητα ω και τη συχνότητα 2ω. Έτσι η έκφραση του r προσθέτει και συχνότητες φαντάσματα οι οποίες μπορούν να φαίνονται σε μία ανάλυση Fourier όπως φαίνεται και στο παρακάτω σχήμα της ανάλυσης Fourier μιας συνάρτησης της μορφής $ \frac{p}{1+e cos(\omega t + \phi)} $

 

Αν αντί του r όμως χρησιμοποιήσεις την προβολή του r σε κάποια διεύθυνση, τότε αυτή θα είναι χονδρικά της μορφής $ r_p = r cos(\omega t + \phi) $ η οποία αναδεικνύει σε κυρίαρχη τη συνεισφορά της συχνότητας ω. Στην περίπτωση που έχεις περισσότερους από έναν πλανήτες, καταλαβαίνεις ότι θα γίνεται μπάχαλο με τις συχνότητες φαντάσματα, οπότε έχοντας μόνο την προβολή περιμένεις να πάρεις πιο καθαρά αποτελέσματα. Στην περίπτωση του Ηλιακού μας συστήματος τώρα, ας θεωρήσουμε ότι εγώ που το παρατηρώ βρίσκομαι στην διεύθυνση του άξονα x και άρα μετράω την $ u_x $ του Ήλιου. Η χρονοσειρά που θα πάρω θα είναι η παρακάτω

όπου έχω χρησιμοποιήσει δειγματοληψία 100 ημερών, δηλαδή μία μέτρηση κάθε 100 μέρες (έτσι αποκλείω μόνο τον Ερμή από τις μετρήσεις μου) και παίρνω συνολικά 1000 μετρήσεις που αντιστοιχούν σε συνολικό διάστημα 100,000 μέρες. Ο μετασχηματισμός Fourier της παραπάνω χρονοσειράς θα μου δώσει το παρακάτω φάσμα

όπου διακρίνονται οι τρεις σημαντικότερες συνεισφορές από τους Δία, Κρόνο και Ουρανό. Αν ψάξουμε λίγο το φάσμα μπορούμε να βρούμε και υποψίες της συνεισφοράς της Γης και της Αφροδίτης.

Τώρα, αφού έχεις υπολογίσει τις συχνότητες και τις αντίστοιχες περιόδους, μπορείς να πας στον 3ο νόμο του Kepler που συνδέει τον μεγάλο ημιάξονα με την περίοδο $ \frac{a^3}{T^2} = \frac{GM}{4 \pi^2}$ και να γράψεις μια τέτοια εξίσωση για κάθε συχνότητα που έχεις βρει. Τελικά το μόνο που σου χρειάζεται για να προσδιορίσεις τον μεγάλο ημιάξονα είναι η μάζα του κεντρικού Άστρου. Αυτό μπορεί να εκτιμηθεί αν γνωρίζεις την απόστασή του, μέσω της σχέσης μάζας – λαμπρότητας που ικανοποιούν τα άστρα της κύριας ακολουθίας. Αυτά είναι κάποιες πρώτες σκέψεις πάνω στο θέμα. Αν έχεις και εσύ ή κάποιος άλλος καμία ιδέα καλό θα ήταν να την ακούσουμε.