Post Info TOPIC: Ðñüâëçìá âáñýôçôáò
Íßêïò

Date:
Ðñüâëçìá âáñýôçôáò
Permalink   


¸÷ù ôçí åîÞò áðïñßá (áðåõèýíïìáé ìüíï óôïõò öõóéêïýò ôçò ðáñÝáò):


Áò õðïèÝóïõìå üôé áöÞíïõìå äýï õëéêÜ óþìáôá m1,m2 (üðïõ m1<<m2) íá åêôåëÝóïõí åëåýèåñç ðôþóç óôï êåíü êïíôÜ óôï âáñõôéêü ðåäßï ôçò ãÞò - êïíôÜ óôçí åðéöÜíåéÜ ôçò - áðü ôï ßäéï ýøïò h. Óýìöùíá ìå ôçí êëáóéêÞ ìç÷áíéêÞ ôá äýï áõôÜ óþìáôá èá öôÜóïõí óôï åðßðåäï ôçí ßäéá ÷ñïíéêÞ óôéãìÞ. Áõôü äéüôé ôá äýï áõôÜ óþìáôá åöüóïí åêôåëïýí åëåýèåñç ðôþóç îåêéíÜíå ìå ìçäåíéêÞ áñ÷éêÞ ôá÷ýôçôá êáé õößóôáíôáé ôçí ßäéá åðéôÜ÷õíóç á=g ëüãù âáñýôçôáò. ¸ôóé äåí åßíáé;


Áõôü áðïäåéêíýåôáé áðü ôçí áñ÷Þ äéáôÞñçóçò ôçò ìç÷áíéêÞò åíÝñãåéáò ùò åîÞò:


- Ãéá ôï óþìá 1 èá éó÷ýåé üôé: 1/2m1u1^2=m1gh -> u1=(2gh)^1/2


- Ðáñïìïßùò áðü ôçí ÁÄÅ ãéá ôï óþìá 2 éó÷ýåé üôé: u2=(2gh)^1/2


¢ñá: u1=u2 (1). Ëüãù ôçò ó÷Ýóçò (1) êáé áðü ôéò åîßóùóåéò êßíçóçò - ãéá ôá äýï óþìáôá - u1=uo1+1/2gt1^2 êáé u2=uo2+1/2gt2^2 öáßíåôáé üôé: t1=t2=t. ¢ñá áðïäåß÷èçêå êáé ìáèçìáôéêþò üôé ôá äýï áõôÜ óþìáôá èá öôÜóïõí óôçí åðéöÜíåéá ôçò ãÞò óôï ßäéï ÷ñïíéêü äéÜóôçìá t.


Áí üìùò ç åëåýèåñç ðôþóç ãéíüôáí êÜôù õðü ôçí åðßäñáóç ôçò áíôßóôáóçò ôïõ áÝñá ôüôå ôï óþìá 2 èá Ýöèáíå ãñçãïñüôåñá óôï Ýäáöïò. Áõôü éó÷ýåé äéüôé ôï óþìá 2 Ý÷åé ðïëý ìåãáëýôåñç ìÜæá áðü ôï óþìá 1 êáé óõíåðþò Ý÷åé ìåãáëýôåñç áäñÜíåéá. ÄçëáäÞ ãéá íá áëëÜîåé ç êéíçôéêÞ ôïõ êáôÜóôáóç áðáéôåßôáé ìéá ìåãáëýôåñç åîùôåñéêÞ äýíáìç áðü üôé ãéá ôï óþìá 1.


Ôï åñþôçìÜ ìïõ åßíáé õðÜñ÷åé êÜðïéï ëÜèïò ó áõôïýò ôïõò óõëëïãéóìïýò; (ãéáôß åß÷á "êüíôñá" ìå Ýíáí ößëï ìïõ ãé áõôü ôï æÞôçìá êáé èá èÝëá ðïëý íá åðéâåâáéùèþ ðáíçãõñéêÜ êåñäßæïíôáò ôá 50€ ðïõ âÜëáìå óôïß÷çìá . (ãéáôß áõôüò éó÷õñßæåôáé üôé êáé óôï êåíü ôï óþìá 2 èá ðÝóåé ðéï ãñÞãïñá áðü ôï óþìá 1).     



__________________
Íßêïò

Date:
Permalink   

Ïöåßëù íá äéïñèþóù ôï ëÜèïò ìïõ óôéò åîéóþóåéò êßíçóçò ðïõ Ýãéíå áðü áðñïóåîßá...


Ïðüôå ïé ó÷Ýóåéò: u1=uo1+1/2gt1^2, u2=uo2+1/2gt2^2 åßíáé ëÜèïò.


Ïé óùóôÝò ó÷Ýóåéò ðïõ Þèåëá íá ãñÜøù åßíáé: u1=uo1+gt1 êáé u2=uo2+gt2.


ÖõóéêÜ õðÜñ÷åé êáé ðéï åýêïëïò "äñüìïò" ãéá íá áðïäåé÷èåß üôé t1=t2.


ÃñÜöïõìå üôé: h1=uo1t1+1/2gt1^2 êáé h2=uo2t2+1/2gt2^2. ÅðåéäÞ ôþñá: h1=h2=h, uo1=uo2=0 ëýíïíôáò ùò ðñïò t1 êáé t2 áíôßóôïé÷á (âãÜæåé ìÜôé üìùò å;) êáôáëÞãïõìå ðùò t1=t2.



__________________
Alecos

Date:
Permalink   

Αγαπητέ Φίλε,

Αυτή που περιγράφεις είναι πράγματι η αιτία που το βαρύτερο σώμα θα φτάσει ταχύτερα. Ίσως βέβαια να μην το έχεις διατυπώσει με ακρίβεια και ίσως από εκεί να πηγάζει η διαφωνία με τον φίλο σου (αλήθεια τι λέει εκείνος;)

Η δύναμη που θα αντισταθεί στην κίνηση οφείλεται στην αντίσταση του αέρα. Αυτή είναι συνάρτηση διαφόρων πραγμάτων, στην περίπτωση μας αυτά που διαφοροποιούν το ένα σώμα από το άλλο είναι: το σχήμα (άλλη αντίσταση παρουσιάζει μια άτρακτος, άλλη ένας δίσκος και άλλη μια σφαίρα), η επιφάνεια τους (άλλη αντίσταση θα υφίσταται ένας μικρός δίσκος και άλλη ένας μεγάλος δίσκος), και η ταχύτητα τους. Αν εξαλείψουμε αυτές τις διαφορές, δηλαδή για παράδειγμα ας φανταστούμε απλώς δύο σφαίρες ίδιας ακτίνας από υλικά διαφορετικής πυκνότητας και συνεπώς διαφορετικής μάζας τότε η δύναμη που θα ασκείται στο κάθε ένα θα είναι F(u) ως συνάρτηση της ταχύτητας τους και μόνο (τα άλλα στοιχεία είναι ίδια και για τα δύο σωματα οπότε δεν χρειάζεται να τα λάβουμε υπόψιν, επίσης παράγοντες που σχετίζονται με την φύση του αέρα ούτε αυτοί χρειάζεται να ληφθούν υπόψιν μιας και είναι ίδιοι και για τα δύο σώματα). Από τον δεύτερο νόμο του Νεύτωνα θα έχουμε: γ=F/m, όποια σφαίρα λοιπόν έχει μεγαλύτερη μάζα θα υφίσταται την μικρότερη επιβράδυνση. Κατά συνέπεια, η βαριά σφαίρα θα επιβραδύνεται λιγότερο και θα φτάει πρώτη στο έδαφος.

(Τα πράγματα περιπλέκονται ελάχιστα αν προλάβουν τα δύο σώματα να φτάσουν στην οριακή τους ταχύτητα, αλλά και πάλι το βαρύτερο σώμα θα αγγίξει πρώτο το έδαφος)

__________________
Αλεκος

Date:
Permalink   

Α, και όσο για το κενό τα δύο σώματα θα φτάσουν ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, μπορεί να αποδειχτεί με χίλιους δύο τρόπους, από φυσική πρώτης λυκείου μέχρι με χαμιλτωνιανές και την αρχή της ισοδυναμίας του Einstein.

Tώρα που θα πάρεις τα πενήντα, δώσε και από εδώ κάτι...

__________________
Vagelford

Date:
Permalink   

http://www.advancedphysics.org/forum/showthread.php?goto=lastpost&t=2704

__________________
Íßêïò

Date:
Permalink   

Ó'åõ÷áñéóôþ ðïõ ìå åðéâåâáéþíåéò Aleco áëëÜ åêåß ðïõ ãñÜöåéò üôé:


"Áðü ôïí äåýôåñï íüìï ôïõ Íåýôùíá èá Ý÷ïõìå: ã=F/m, üðïéá óöáßñá ëïéðüí Ý÷åé ìåãáëýôåñç ìÜæá èá õößóôáôáé ôçí ìéêñüôåñç åðéâñÜäõíóç. ÊáôÜ óõíÝðåéá, ç âáñéÜ óöáßñá èá åðéâñáäýíåôáé ëéãüôåñï êáé èá öôÜåé ðñþôç óôï Ýäáöïò."


ïìïëïãþ üôé ìå ìðåñäåýåéò ãéáôß åãþ îÝñù ðùò ç åðéôÜ÷õíóç ã=g åßíáé ç ßäéá ãéá üëá ôá óþìáôá áðü ôçí óôéãìÞ ðïõ âñßóêïíôáé óôï ßäéï ðåäßï âáñýôçôáò.


ÌÞðùò Þèåëåò íá ðåßò üôé óôï âáñýôåñï èá áóêåßôáé ìåãáëýôåñç äýíáìç áðü ôçí ó÷Ýóç F=ma;


ÕÃ: Ôï 50€ èá ôï ìïéñáóôïýìå 50-50.



__________________
Αλεκος

Date:
Permalink   

Όχι φίλε μου, η δύναμη που γράφω με το F είναι η δύναμη της αντίστασης του αέρα η οποία είναι ίδια και για τα δύο σώματα. Η δύναμη του βάρους είναι Β=mg και από αυτά μπορεί να βρει κανείς εύκολα ότι και τα δύο θα φτάσουν ταυτόχρονα στο κενό.

__________________
Íßêïò

Date:
Permalink   

ïê Aleco. thanx

__________________
System.Threading.Thread

Date:
Permalink   

Ãéá êáíôå ñå ðáéäéá êáé ôçí áðïðåéñá íá äåéôå ëéãï óôïí ÔÉÌÁÉÏ ôïõ ÐËÁÔÙÍÁ, ôéò ðáñáãñáöïõò  63 c, d, e . Ìçðùò êáé ìéëáìå ãéá èåìáôá áðáíôçìåíá ðñéí áðï 2407 ÷ñïíéá ?



__________________
Αλέκος

Date:
Permalink   

Αγαπητέ φίλε Thread,

Διάβασα το κείμενο του Πλάτωνα από το παρακάτω σύνδεσμο (καθώς και τις επόμενες- προηγούμενες παραγράφους) http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.01.0179:text=Tim.:section=63d και δε μπορώ να καταλάβω που ακριβώς μας βοηθάει να εννοήσουμε και να βρούμε ότι οι δύο σφαίρες θα πέσουν ταυτόχρονα στο κενό. Δεν αντιλέγω στην σημασία και στην σύλληψη τους, αλλά ο Πλάτωνας δεν θεωρώ πως είναι πανάκεια.

Αλέκος

__________________
System.Threading.Thread

Date:
Permalink   

Áãáðçôå öéëå Áëåêï, äïõëåõù áð' åõèåéáò ìå ôï TLG, áëëá êáé ôçí åêäïóç ôïõ ÊÁÊÔÏÕ. Áëëá ðáñáèåôù ôçí áðïäïóç, ðïõ å÷åé ðñïêõøåé ìåóá áðï åðåîåñãáóéá Öéëïëïãùí êáé Öõóéêùí, ôïõëá÷éóôïí 100 åôùí, ôïõ PERSUS óôï TUFTS:


[63c] For if two masses are lifted up simultaneously by a single effort, the smaller will necessarily yield more and the larger less, owing to its resistance, to the force exerted; and the large mass will be said to be “heavy” and moving “down,” the small light and moving “up.” Now this is just what we ought to detect ourselves doing in our region here. Standing on the earth and detaching various earthy substances, and sometimes pure earth, we pull them into the dissimilar air by force and against nature, since both these kinds cleave to their own kindred;


Äåí åéíáé áõôç ç äéáôõðùóç ôïõ 1ïõ êáé 2ïõ íïìïõ ôïõ Newton, Þ êáíù ëáèïò ?


[63d] and the smaller mass yields more easily, and follows first, as we force it into the dissimilar kind; wherefore we name it “light,” and the region to which we force it “above”; and the conditions opposite thereto we name “heavy” and “below.” Thus, these must necessarily differ in their mutual relations, because the main masses of the Kinds occupy regions opposite to one another; for when we compare what is light in one region with what is light in the opposite region, and the heavy with the heavy, the “below” with the below,


[63e] and the” above with the above, we shall discover that these all become and are opposite and oblique and in every way different in their mutual relations. There is, however, this one fact to be noticed about them all, that it is the passage of each kind to its kindred mass which makes the moving body heavy, and the region to which such a body moves “below”; while the opposite conditions produce the contrary results.1 Let this, then, stand as our account of the causes of these conditions.


Äåí å÷ïõìå åäù îåêáèáñá äéáôõðùìåíç ôçí áñ÷ç ôçò éóïäõíáìéáò âáñõôéêùí êáé ðåäéùí åðéôá÷õíóåùí åí ãåíåé ?


Åáí èá ðáñåéò ôçí ìåôáöñáóç ôïõ ÊÁÊÔÏÕ, ðïõ åéíáé ðïëõ-ðïëõ öéëïëïãéêç, åéíáé ëéãïôåñï ðñïöáíåò ôï íïçìá ôïõ êåéìåíïõ. Ìå ôï TUFTS ïìùò, óå ôïóï ïõóéáóôéêá êáé óïâáñá ðñáãìáôá ÄÅÍ ÐÁÉÆÏÕÍ, äéïôé ó' áõôá óôçñé÷èçêáí êáé åêáíáí ôïí Äõôéêï Ôå÷íïëïãéêï Ðïëéôéóìï. Å÷ïõí ðñáãìáôéêá êáôáíïçóåé ôçí óçìáóéá ôïõ Áñ÷áéïõ êåéìåíïõ. Åáí äå èåëåéò íá åêðëáãåéò, ðçãáéíå óôï 43a:


[43a] as if meaning to pay them back, and the portions so taken they cemented together; but it was not with those indissoluble bonds wherewith they themselves were joined that they fastened together the portions but with numerous pegs, invisible for smallness; and thus they constructed out of them all each several body, and within bodies subject to inflow and outflow they bound the revolutions of the immortal Soul. The souls, then, being thus bound within a mighty river neither mastered it nor were mastered, but with violence they rolled along and were rolled along themselves,........


Íïìéæù âãáéíïõí áâéáóôá ôá óõìðåñáóìáôá. Äåí ëåù åãù ïôé ï Ðëáôùíáò åéíáé ðáíáêåéá, ï Lou Marinov ôï ëååé óôï: "ÐËÁÔÙÍÁÓ Ï×É PROZAK".


********** Ãéá NickAthenian:


Êïéôáîôå ìïíï ôçí ôåëåõôáéá ðáñáãñáöï, ôçí ôåëåõôáéá ãñáììç:
Ï÷é ôï óõíôáêôéêá êáé ëïãéêá óùóôï, ðïõ èá çôáí, "that will herald
a revolution in physics", áëëá ôï êáôáöáôéêï, áðïöáôéêï èá åëåãå
êáðïéïò, " that heralds..."
http://science.nasa.gov/headlines/y2005/16nov_gpb.htm?list194416
Íïìéæù, ïôé áðëá ðñåðåé íá ðåñéìåíïõìå åðéóôçìïíéêç êïóìïãïíéá.
******************
 
ÅÐÅÉÃÏÍ. Ãñçãïñá ïëïé óå åíá âéâëéïðùëåéï:
"ÅÍÁÓ ÊÏÓÌÏÓ ÄÉ×ÙÓ ×ÑÏÍÏ.
Ç îå÷áóìåíç êëçñïíïìéá ôùí GODEL & EINSTEIN", Åêäïóåéò ÔÑÁÕËÏÓ
Öï-Âå-Ñü  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Êáé åéíáé ôïõ 2005, ï÷é ìïíï åäù, áëëá ðáíôïõ.
Êáé íïìéæá ïôé ìå ôïí Ludwich Kostro, ïëá åé÷áí åéðùèåé.
 
Êáëç 17ç  Íïåìâñç. Êáé ìïíï ôï ìÞíõìÜ ôçò áñêåé.
 
 

__________________
Aλέκος

Date:
Permalink   

Αγαπητέ Thread,

Τελικά οφείλω να ομολογήσω ότι διάβασα σχετικά επιπόλαια το κείμενο. Όντως ο Πλάτωνας είχε διαπιστώσει ότι για το βαρύτερο σώμα θέλει μεγαλύτερη δύναμη για να κινηθεί από ότι το μικρότερο, πράγμα μεγαλειώδες για την εποχή του, κρίμα που δεν πέρασε αυτή η άποψη, θα είμαστε 2000 χρόνια μπροστά. Είναι κάτι το οποίο δε γνώριζα και οφείλω να αποκαταστήσω το δίκαιο σου, είχε εσφαλμένα την εντύπωση μιας αρχαιομανίας.

Επίσης να παραθέσω και από τη μεριά μου την σημασία του Ιωάννη Φιλόπονου πολύ αργότερα
http://scienceworld.wolfram.com/biography/Philoponus.html για την αρχή του Γαλιλαίου της ελεύθερης πτώσης.

Ο σκεπτικισμός μου όμως είναι ο εξής, γιατί τελικά δεν πέρασαν αυτές οι απόψεις και δεχτήκαμε αβίαστα την Αριστοτελική Φυσική για τόσα χρόνια, ενώ ο Πλάτωνας και ο Φιλόπονος διαφώνουσαν; Από αυτή την ερώτηση αναδύεται η σημασία του Γαλιλαίου και του Νεύτωνα, γιατί πιστεύω πως απλά ξανακάλυψαν τους σωστούς νόμους της φύσης και δεν αντέγραψαν. Η σημασία αυτών των στοχαστών έγγυται όχι μόνο στην ανακάλυψη των νόμων αλλά και στην μαγκιά τους να επιμείνουν στη σωστή κατεύθυνση.

Αλέκος

__________________
System.Threading.Thread

Date:
Permalink   

Áãáðçôå öéëå Áëåêï, ç áðáíôçóç öáéíåôáé ïôé âñéóêåôáé óôï ãåãïíïò ïôé ôï ôåëåéï íïçôéêï äçìéïõñãçìá ôïõ Áñéóôïôåëç, ç ËÏÃÉÊÇ (ÏÑÃÁÍÏÍ ê.ë.ð.)áîåðåñáóôï êáé óõíå÷çò áíáöïñá ïëùí åùò óçìåñá, ÷ñçóéìïðïéçèçêå áðï ôïí ÷ñéóôéáíéóìï ãéá ôçí êáôáóêåõç ôùí èåïóïöéùí ôïõ. Êáé çôáí áõôåò ôïóï äõíáôåò, ðïõ åùò óçìåñá êñáôïõí ôéò êïéíùíéåò äåóìéåò åíïò èáíáôïëáãíéêïõ ðñïóáíáôïëéóìïõ. Ïðùò äåí öôáéíå ïé Curie ãéá ôçí èáíáôçöïñá ÷ñçóç ôçò áôïìéêçò êáé ðõñçíéêçò äõíáìçò, åôóé äåí öôáéåé êáé ï Áñéóôïôåëçò ãéá ôï ðùò ïé ðáðáäåò åêáíáí ÷ñçóç ôïõ íïçôéêïõ ôïõ óõìðáíôïò. Åáí êáðïéïò ìåëåôçóåé ìå ðñïóï÷ç ôï ÏÑÃÁÍÏÍ, ôçí ÖÕÓÉÊÇ ÁÊÑÏÁÓÇ, ôçí ÁÈÇÍÁÉÙÍ ÐÏËÉÔÅÉÁ, ôïôå èá îåêáèáñéóïõí ïëá ìåóá ôïõ ÁÌÅÓÙÓ. ÊÁÉ ÌÏÍÏ ÓÔÏÍ ÏÑÉÓÌÏ ÔÏÕ ÁÑÉÓÔÏÔÅËÇ ÃÉÁ ÔÏ ÔÉ ÅÉÍÁÉ Ï ×ÑÏÍÏÓ ÍÁ ÓÔÁÈÏÕÌÅ, ïëá ìåôá ëáìðïõí.


Öéëå Áëåêï ôï èåìá åéíáé ÔÅ-ÑÁ-ÓÔÉ-Ï. Äåí åîáíôëåéôáé óôá ðëáéóéá åíïò ðïëõ êáëïõ äéáëïãïõ ìåóá áðï ôï forum áõôï ðïõ ìáò öéëïîåíåé. Åíá èá ðáñáôçñçóù ìïíï: Åáí ðñïóåîåéò ôïí ðéíáêá ôïõ Ñáöáçë, Ç Ó×ÏËÇ ÔÙÍ ÁÈÇÍÙÍ, åíù åéíáé ï ÐËÁÔÙÍÁÓ ðïõ äåé÷íåé óõìâïëéêá ðñïò ôá áíù êáé ï ÁÑÉÓÔÏÔÅËÇÓ ðïõ ìå ôï ÷åñé ôïõ ðñïôñåðåé óôçí åíáó÷ïëçóç ìå ôá åãêïóìéá, (ÐÁÑ'ÏËÏ ÐÏÕ Ï ÐËÁÔÙÍ ÓÔÏÍ ÔÉÌÁÉÏ ÅÉÍÁÉ ÓÁÖÅÓÔÁÔÏÓ ÏÔÉ ÏÖÅÉËÏÕÌÅ ÍÁ ÁÓ×ÏËÏÕÌÁÓÔÅ ÌÅ ÔÁ ÅÃÊÏÓÌÉÁ ÊÁÉ ÁÓ ÁÖÇÓÏÕÌÅ ÔÏÕÓ ÈÅÏÕÓ ÊÁÔÁ ÌÅÑÏÓ), ôåëéêá ç åêêëçóéá ìïóôñáñéóôçêå ìå Áñéóôïôåëéêï ðñïóùðï, äéïôé ç Ëïãéêç åéíáé ôï áðïëõôï åñãáëåéï êáé áõôïé ðïõ áðëá ôï ÷ñçóéìïðïéïõí, óå ó÷åóç ìå åêåéíïõò ðïõ äåí êáôå÷ïõí ðñáìá, ãéíïíôáé åðéêõñéáñ÷ïé. ÅÉÍÁÉ ÔÅÑÁÓÔÉÏ ÔÏ ÈÅÌÁ. ÅËÐÉÆÙ ÊÁÐÏÉÁ ÓÔÉÃÌÇ ÍÁ ÄÏÈÅÉ Ç ÅÕÊÁÉÑÉÁ ÍÁ ÔÁ ÐÏÕÌÅ ÌÁÆÉ ÌÅ ÁËËÏÕÓ ÖÉËÏÕÓÁÐÏ ÔÏ forum, ÁÍÁËÕÔÉÊÁ. Ãåéá ÷áñá......................



__________________
Page 1 of 1  sorted by
 
Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard