Η φυσική στο δίκτυο -> Επιστημονικά θέματα -> Ludwik Kostro, O Einstein και ο Αιθερας
Post Info TOPIC: Ludwik Kostro, O Einstein και ο Αιθερας
System.Threading.Thread

Date:
Ludwik Kostro, O Einstein και ο Αιθερας
Permalink   

Κυκλοφορησε απο τις εκδοσεις ΚΩΣΤΑΡΑΚΗ, το βιβλιο που αποδεικνυει οτι ο Einstein απο το 1916 και μετα ΕΠΑΝΕΙΣΗΓΑΓΕ τον Αιθερα, ως την "εκ των ουκ ανευ ουσια", ανευ της οποιας δεν μπορει να ισχυει ουτε η Γ. Θ. της Σχ. αλλα ουτε και ο Η/Μ. (Παντα οι "καταραμενες" δρασεις εξ' αποστασεως βλεπετε, που στην Ειδικη τις ειχε αγνοησει, αλλα στην Γενικη δεν γινόταν). Ο Kostro, Φυσικος του διεθνους Jet-Set της Φυσικης, πηρε αδεια απο το Εβραϊκο Πανεπιστημιο της Ιερουσαλημ και φωτογραφησε την κρυμμενη επιστημονικη αλληλογραφια του Einstein με συναδελφους του της εποχης απο το 1916 εως το 1952-53. Ουδεποτε ειχαν κυκλοφορησει αυτες οι επιστολες και διαβαζοντας καποιος το βιβλιο, μενει εκπληκτος απο τις ανατροπες που υπαρχουν σε καθε σελιδα.


Εκει ομως που καποιος συγκλονιζεται πραγματικα ειναι απο την εργασια της Galina Granek, καθηγητριας Φιλοσοφιας στο Εβραϊκο Πανεπιστημιο της Χάϊφα, οπου καταγραφει και αποδεικνυει περαν πασης αμφισβητισης, το πως και το γιατι o Einstein επανεισηγαγε τον Αιθερα. Και οχι απλα τον επανεισηγαγε, αλλα τον θεωρησε και ως το βασικο υποστρωμα της δημιουργιας:


http://redshift.vif.com/JournalFiles/V08NO3PDF/V08N3GRF.PDF


Φαινεται οτι κατι πολυ τρανταχτο ετοιμαζεται μεσα στην επομενη διετια στο Παγκοσμιο επιστημονικο γιγνεσθαι και φροντιζουν ισως απο τωρα, (απο το 1998 για την ακριβεια) να μην αφησουν, ισως για λογους αναδρομικου κυρους, τον Einstein απ' εξω.


ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ, θα παθετε πλακα απο τον προλογο και την εισαγωγη του κι'ολας.


Και εκει που λεγαμε να ηρεμησουμε, να 'σου και ο Γενικος Γραμματεας του ΟΗΕ, να επισκεπτεται τα "αντικαθεστωτικα" εργαστηρια ερευνων για Ελευθερη Ενεργεια και Αντιβαρυτητα, του Jean Louis Naundin και Μολλερ στην Γαλλια, οπου και εκδιδει και μια επισημη ανακοινωση του ΟΗΕ, οτι η συγκεκριμενη ερευνα βρισκεται στην αιχμη του δορατος για την αναζητηση νεων τεχνολογιων  ενεργειας και διασωσης του πλανητη.


http://gifnet.ch/test/kofi.htm  &


http://gifnet.ch/test/message.htm


Συμπερασμα ? Δεν γνωριζω. Ή στραβος ειν' ο γιαλος, ή στραβα αρμενιζαμε. Ρε μπας και μας κοροϊδευουν πατοκορφα ?


 


 


 



__________________
Vagelford

Date:
Permalink   

To 8ema einai, otan milame gia ai8era na milame oloi gia to idio pragma. Kapoioi anaferonte sthn kosmologikh sta8era os ai8era, kapoioi alloi sthn skotinh ylh kai sthn skotinh energeia, kapoioi alloi milane gia kapoio ba8moto pedio kai merikoi milane kai gia kapoio dianysmatiko pedio. Telos yparxei panta kai o anais8htikos ai8eras.

__________________
System.Threading.Thread

Date:
Permalink   

Σωστο ερωτημα Vagelford. Ποιος Αιθερας ? Προτεινω να συμφωνησουμε ολοι στον αιθερα που οριζει ο Einstein, κατα τον τροπο που τον οριζει και τελικα τον δεχεται και επ' αυτου να μιλησουμε. Αρα, στον βαθμο που ισως οι περισσοτεροι στο forum πιθανον να μην εχουν υπ' οψιν τους το σχετικο βιβλιο-ερευνα, προτεινω να βρεθουμε ακριβως σε ενα μηνα (16-17 Νοεμβριου) στο ιδιο Forum, με ενα follow-up Topic, και αφου θα εχουν οσοι ενδιαφερονται προμηθευτει (15,50 Ευρω) και μελετησει το βιβλιο, τοτε να ξεδιπλωσουμε το τι περιπου ο καθενας αντιλαμβανεται οτι γινεται ή εξελισσεται γυρω απο το θεμα. Εκτος φυσικα εαν καποιος φιλος, θα ηθελε ηδη να τοποθετηθει επι του θεματος.



__________________
nik-athenian

Date:
Permalink   

Τί εννοούσε ο Einstein ως αιθέρα;
....Einstein, as Kostro shows in great detail, acknowledged only three kinds of ether. But what Einstein called “ether” is no longer a rarified material medium that permeates all space, but rather the much more abstract geometrodynamic constituent of spacetime which determines the inertio-gravitational behavior of matter… We must be indebted to Professor Kostro for having devoted himself to study in such detail this facet of Einstein’s work and for drawing our attention to this generally unknown chapter in the scientific biography of the man whom the periodical Time recently named “Person of the Century.”

Από τον πρόλογο του έγκυρου Max Jammer στο βιβλίο του Kostro. Οι υπογραμμίσεις δικές μου.
θα συνεχίσω και με τον ρελατιβιστικό αιθέρα όπως εμφανίζεται να τον αποκαλεί.



__________________
System.Threading.Thread

Date:
Permalink   

Μην κουραζεσαι nik-athenian. Δεν ενδιαφερει τοσο τι λεει ο εγγυρος Jammer, οσο ο ιδιος ο Einstein. Απο παραγραφο 5.4 και 5.5 - 5.6 τελος, μιλα ο ιδιος ο σοφος. Και τα λεει ολα. Κοιτα εαν ξερεις Γερμανικα, ειδικα τα παρατηματα. Το φοβερο σε ολη αυτην την υποθεση εν ειναι αυτα που λεει ο Einstein για τον Αιθερα, αλλα το οτι η επισημη επιστημη και εκπαιδευση τα εκρυβε για τοσες δεκαετιες. Γιατι αραγε ? Και τι ζορι να τραβανε αραγε τωρα οι Εβραιοι επιστημονες και να βγαινουν να γραφουν εργασιες για τον αιθερα του Einstein, ενω για ενα αιωνα σχεδον η ανθρωποτητα μαθαινε οτι ο Einstein ενταφιασε οριστικα τον αιθερα ? Αυτο ειναι το ερωτημα. ΓΙΑΤΙ ΞΑΝΑΣΥΝΔΕΟΥΝ ΤΟΝ EINSTEIN ME TON ΑΙΘΕΡΑ και εμεσα ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΥΣΙΚΗ?


 



__________________
anonymos

Date:
Permalink   

Αν καταλαβαίνω καλά, και διόρθωσέ με αν όχι, το θέμα είναι θέμα ιστορικής ακρίβειας, εξεύρεση δηλαδή της ιστορικής αλήθειας, με οποιαδήποτε παρελκόμενα μπορεί να είχε η απόκρυψή της ή η διαστρέβλωσή της για 90 χρόνια. Δεν φαντάζομαι να θέτεις κάποιο πρόβλημα στη βάση ότι η σημερινή φυσική αντιμετωπίζει λανθασμένα το καθαρά φυσικό πρόβλημα.


Μιλάς αυστηρά για την ιστορική αλήθεια - τις κοινωνικοπολιτικές πτυχές της επίδρασης του Einstein χωρίς να υποννοείς ότι οι ανά τον κόσμο φυσικοί σήμερα συντηρούν μια λανθασμένη αντιμετώπιση της φύσης. Είναι έτσι, ή μας λές κάτι άλλο? 



__________________
ΧΡΗΣΤΟΣ Α. ΤΣΟΛΚΑΣ

Date:
Permalink   

RE: Ludwik Kostro, O Einstein και ο Αιθερας


 



                                                    ΑΥΤΟΣ  ΕΙΝΑΙ  Ο  ΑΙΘΕΡΑΣ



Κατά την προσωπική μου γνώμη, ο αιθέρας υπάρχει μέσα στη φύση και αποτελεί θεμελιακό στοιχείο του υλικού μας σύμπαντος. Ο αιθέρας είναι το μέσον διάδοσης τους φωτός, είναι ηλεκτρικής φύσης, αποτελείται από άτμητα σωματίδια «τα ηλεκτρίνια» (θετικά και αρνητικά), τα οποια ειναι το κβαντουμ του θετικου και του αρνητικου ηλεκτρισμου αντιστοιχα. Πληρεί  ολόκληρο το Σύμπαν και έχει δύο θεμελιώδεις ιδιότητες οι οποίες, αγνοήθηκαν εντελώς από την Θεωρίας της Σχετικότητος. Οι ιδιότητες αυτές του αιθέρα είναι οι εξής:
 







  1. Η ιδιότητα της Έλξης, η οποία έχει ως αποτέλεσμα ο αιθέρας να έλκεται από τα διάφορα ουράνια σώματα και να σχηματίζει γύρω από αυτά μια αιθερόσφαιρα. Έτσι π.χ. ο Ήλιος ή μια «μελανή οπή», σχηματίζουν γύρω τους μια πολύ πυκνή αιθερόσφαιρα, σχετικά με αυτήν της γης και εδώ προφανώς οφείλεται το φαινόμενο της καμπύλωσης του φωτός (αιθερική διάθλαση) όταν αυτό διέρχεται πλησίον από τα ουράνια αυτά σώματα, και συνεπώς δεν οφείλεται το φαινόμενο αυτό στην καμπύλωση του χωροχρόνου (γύρω από τα ουράνια αυτά σώματα), όπως λανθασμένα ισχυρίζεται η θεωρία της σχετικότητας, και



  2. Η ιδιότητα της Αδράνειας, που έχει ο αιθέρας.


 



 







     
     Ο αιθέρας υπακούει σε τρεις θεμελιώδεις νόμους (ηλεκτροβαρυτικοί νόμοι) οι οποίοι είναι οι εξής:







         



        α) Ο νόμος της Έλξης ( F = mo M / r^2 )



              Οπου:   mo = ειναι η απολυτη τιμη του  ηλεκτρικου  φορτιου  του ηλεκτρινιου (θετικου η αρνητικου). 



                             M = ειναι η μαζα του υλικου σωματος ( π.χ η Γη ), που ελκει  το  ηλεκτρινιο   mo (θετικο η αρνητικο).



                              r = ειναι η αποσταση μεταξυ του υλικου σωματος Μ και του ηλεκτρινιου mo (θετικου η αρνητικου).




         



        β) Ο νόμος της Αδράνειας, ( F = mo γ



                Οπου:      mo = ειναι η απολυτη τιμη του  ηλεκτρικου  φορτιου  του ηλεκτρινιου (θετικου η αρνητικου). 



                            γ = ειναι η επιταχυνση που αποκτα το ηλεκτρινιο υπο την επιδραση της δυναμης  F,  που ασκειται επανω σε αυτο.



                                 




        γ) Ο νόμος της δράσης – αντίδρασης        . (F = - F' )



                   Οπου:  F = ειναι η δυναμη που ασκει το ηλεκτρινιο mo, επανω στο σωμα Μ και 



                               F' = ειναι η δυναμη που ασκει το   σωμα  Μ, επανω στο ηλεκτρινιο mo. 



                                Οι δυναμεις  F  και  F' ειναι ισες και αντιθετες.



         



        Οι τρεις αυτοι νομοι συνιστουν τον νεο κλαδο της Φυσικης, που φερει το ονομα : ΗΛΕΚΤΡΟΒΑΡΥΤΟΜΗΧΑΝΙΚΗ.



         



         



        ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: 1) Το ηλεκτρικο φορτιο του του ηλεκτρινιου (θετικου η αρνητικου), ειναι κατα απολυτο τιμη, ισο με το ηλεκτρικο φορτιο του ηλεκτρονιου.



                                  2) Καθε στοιχειωδες σωματιδιο αποτελειται απο "εναν αριθμο" θετικων και αρνητικων ηλεκτρινιων, διαφορετικο παντοτε καθε φορα για καθε στοιχειωδες σωματιδιο, που αναφερομαστε.



                                    3) Τα ηλεκτρινια του Αιθερα, ειτε θετικα  ειναι, ειτε αρνητικα ειναι, ελκονται παντοτε απο τα υλικα σωματα (π.χ  απο τα ουρανια σωματα).



                        



                                       4) Με λιγα λογια, ο Αιθερας και ο Ηλεκτρισμος ειναι  ΤΑΥΤΟΣΗΜΕΣ, φυσικες οντοτητες. Δηλ. δεν ειναι δυο "ξεχωριστα" πραγματα. ΣΥΝΕΠΩΣ, Ο ΗΛΕΚΤΡΙΣΜΟΣ ΕΧΕΙ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ  ΕΛΞΗΣ  ΚΑΙ  ΑΔΡΑΝΕΙΑΣ !!!! ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΝΕΑ  "ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ" ΣΤΗ ΦΥΣΙΚΗ, ΠΟΥ  ΘΑ ΕΠΙΦΕΡΕΙ  " Η ΝΕΑ ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΑΙΘΕΡΑ" !!!



         



         



        Τελος, εχουμε:    1) Το  Νομο της Παγκοσμιας Ελξης του Νευτωνα, μεταξυ Μαζων.



                                   2) To  Noμο του Coulomb, μεταξυ ηλεκτρικων φορτιων, και



                                   3)  Τον  Ηλεκτροβαρυτικο Νομο (βλεπε, παραπανω, νομος της ελξης), μεταξυ ηλεκτρικου φορτιου  και μαζας.



         



         



             Επί πλέον θα πρέπει να σημειωθεί ότι, η ταχύτητα του φωτός σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί μια φυσική σταθερά c (όπως ισχυρίζεται η Θεωρία της Σχετικότητας) αλλά αντίθετα, η ταχύτητα του φωτός c στο «κενό», εξαρτάται:
             α) Από την πυκνότητα του αιθέρα μέσα στον οποίο διαδίδεται το φως, και
             β) Από την σχετική ταχύτητα του συστήματος αναφοράς του παρατηρητή, που κινείται ως προς το σύστημα αναφοράς του αιθέρα        .



         



                          ΣΑΣ  ΚΑΝΩ  ΜΙΑ  ΠΡΟΤΑΣΗ:



        Καλο ειναι αυτο το forum ( με τα θετικα  και τα αρνητικα του).



        ΠΡΟΤΕΙΝΩ: Γιατι να μην αναλαβει μια "πρωτοβουλια" η Physics4u  και να οργανωσει μια συναντηση ολων των χρηστων αυτου του Forum (και οποιος αλλος βεβαια, ηθελε) να συναντηθουμε  να γνωρισθουμε και να τα "πουμε απο κοντα", ολοι οι "ρελατιβιστες" και ολοι εμεις ,οι "μη ρελατιβιστες"???



        Πιστευω οτι, μια τετοια συναντηση θα ειχε παρα πολυ ενδιαφερον. Γιατι δεν την πραγματοποιουμε, αυτη την πολυ ενδιαφερουσα προταση?



         



        ΜΕ  ΕΚΤΙΜΗΣΗ,



        ΧΡΗΣΤΟΣ  Α.  ΤΣΟΛΚΑΣ




    __________________
    nik-athenian

    Date:
    Galina Granek
    Permalink   

    Η Galina Granek στο άρθρο της:Einstein's ether: Why did Einstein come back to the ether? ισχυρίζεται ότι ο Einstein υιοθέτησε τον αιθέρα του Mach για να δικαιολογήσει πως τα μακρινά άστρα επηρέαζαν την αδράνεια του περιστρεφόμενου κουβά. Ισχυρίζεται η Galina Granek ότι ο Einstein θεώρησε τον χωροχρόνο του Minkowski (απόλυτο κόσμο, όπως τον έλεγε ο Minkowski) ως τον νέο αιθέρα για να ερμηνεύσει πως επηρεάζουν τα μακρινά αντικείμενα τις αδρανειακές ιδιότητες των σωμάτων.
    Η ίδια παραθέτει το παρακάτω απόσπασμα από γράμμα του Einstein προς τον Lorentz το 1916:
      I agree with you that the general relativity theory admits


    of an ether hypothesis as does the special relativity


    theory. But this new ether theory would not violate the


    principle of relativity. The reason is that the state


    [...metric tensor] = Aether is not that of a rigid body in an


    independent state of motion, but a state of motion which is


    a function of position determined through the metrical


    phenomena.

    Το γιατί βέβαια να επιμένει ο Einstein στη χρήση του όρου αιθέρα για την μετρική του χωροχρόνου, τη στιγμή που δεν είχε τίποτα κοινό με τον ακίνητο αιθέρα Του 19ου αιώνα, είναι κάτι που δεν είναι ξεκάθαρο. Άλλωστε και οι ομιλίες και τα γράμματα του Einstein ήταν στριφνά διατυπωμένα αλλά και η εργασία της Galina Granek είναι γραμμένη με τον περίπλοκο, όχι άμεσο τρόπο που γράφουν συχνά στα φιλοσοφικά περιοδικά.
    Η ίδια η Galina Granek λέει από την αρχή ότι στόχος του άρθρου της είναι να δείξει ότι ο Einstein τελικά ήρθε κοντά στον Poincare και ότι ενώ δεν πρέπει να υποτιμάμε τις επιτεύξεις του Einstein, πρέπει να δίνουμε έμφαση και στη χρησιμοποίηση από αυτόν των παλιότερων ιδεών του Poincare.

    Με λίγα λόγια, δεν βλέπω που η εργασία αυτή της Granek, πέρα από την ιστορία της επιστήμης, μας λέει κάτι για το αν η Γ.Σ είναι σωστή ή λάθος. Αλίμονο αν τον 21ο αιώνα, είχαν οι φιλόσοφοι τη δυνατότητα κρίσης και απόρριψης των επιστημονικών θεωριών.  

    __________________
    System.Threading.Thread

    Date:
    RE: Ludwik Kostro, O Einstein και ο Αιθερας
    Permalink   

    to anonymos:


    Βεβαιως και το θεμα ειναι ουσιωδως ζητημα ιστορικης αληθειας, διοτι η παραποιηση που ειχε επιβληθει αποστερησε απο γενιες Φυσικων να εργαστουν και στην κατευθυνση της αιθερικης Φυσικης. Ο επονομαζομενος σημερα "Κβαντικος Αφρος", μια κομψη εκφραση για τον Αιθερα κατα τον Paul Davis, ειναι ουσιαστικα η επαναδιατυπωση της Αιθερικης πραγματικοτητας. Διαφωνω οτι οι σημερινοι Φυσικοι διατηρουν μια εσφαλμενη αποψη της πραγματικοτητας διοτι: 1) Κατα το Physics World το 60% των Φυσικων παγκοσμιως, αμεσα ή εμμεσα δουλευουν στον χωρο της Κβαντικης οπου εκει ο Αιθερας ειναι κοινος τοπος συναντιληψης, ενω το υπολοιπο 30% με την Στερεα Κατασταση οπου με την Σχετικοτητα περασαν αλλα δεν ακουμπησαν. Συνεπως, ενα 10% που ασχολειται με Αστρονομια-Κοσμολογια-Σχετικοτητα δεν ειναι σιγουρα ολοι οι Φυσικοι.


    Αλλα δεν καταλαβαινω ποιο το προβλημα η σημερινη Φυσικη να ειναι γενικα σε λαθος δρομο. Εαν ειναι τελικα. Εχει ξαναγινει στο παρελθον δυο φορες και αυτο ειχε σαν συνεπεια μεγαλα αλματα στον Πολιτισμο μας. Με τα παρατραγουδα τους βεβαια.


    Αρα, εφ'οσον τελικα η ζωη βρισκει παντα τον δρομο της, που σημαινει οτι και η επιστημη θα βγει απο τα σημερινα της αδιεξοδα, ΜΕΝΕΙ το ερωτημα γιατι να εχει αποκρυβει για σχεδον ενα αιωνα τα περι Einstein και εμμονης του στον Αιθερα.


    Σκεπτομαι το εξης, ο γνωστος Ελευθερο-Ενεργειακιας Αμερικανος Φυσικος Puthoff, μονιμος επιστημονικος συμβουλος της ΝΑΣΑ και του Αμερικανικου Πενταγωνου, καθως και μελος του American Academy of Sciences, σε πολλα του paper αναφερει μια εργασια-δημοσιευση του Einstein του 1925 με τον ευγλωτο τιτλο: Einheitliche Feldtheorie von Gravitation und Elektrizitat (Μια Ενοποιημενη Θεωρια Πεδιου για την Βαρυτητα και τον Ηλεκτρισμο), οπου τοσο στην ιδια την εργασια αλλα οσο και στις ερευνες του Puthoff η κεντρικη ιδεα ειναι η εκμεταλλευση της ενεργειας του "κενου".


    Δηλαδη σιγα-σιγα (δες και περιπτωση Kofi Annan) γινομαστε μαρτυρες μιας ολοκληρωτικης αποκαθηλωσης των μεχρι τουδε παραδεκτων. ΠΟΙΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΤΗΣ? Αυτο ειναι το ερωτημα τελικα anonymos. Νομιζω εγινα κατανοητος.



    __________________
    nik-athenian

    Date:
    Permalink   

    Που το στηρίζετε Κε Γιάννη ότι όσοι εργάζονται στα πεδία της κβαντομηχανικής έχουν παραδεχτεί τον αιθέρα; Ομοίως και στη στερεά κατάσταση;

    Γιατί να βάζουμε στο ίδιο καζάνι δηλ κάτω από τον ίδιο τίτλο του αιθέρα τον κβαντικό αφρό με τον φωτοβόλο αιθέρα των Stokes και Fresnel και με τα πεδία του κενού; Μοιράζονται κάτι κοινό;

    Καθόλου κακό δεν είναι να γίνονται προσπάθειες για καθαρές και σχεδόν ανεξάντλητες πηγές ενέργειας, όπου κι αν γίνονται αυτές. Ο Nicholas Moller και η προσπάθειά του με το ατομικό υδρογόνο πάνω σε ιδέες του Langmuir είναι ίσως αξιόλογες. Δεν γνωρίζω καλά για να έχω δική μου άποψη. Επίσης και η ψυχρή σύντηξη από το ίδιο εργαστήριο αλλά και άλλους αξίζει τον κόπο να ψαχτεί. Εκείνο που είναι ψευδές είναι να ισχυρίζονται κάποιοι ότι το φαινόμενο Biefeld Brown που οι φωτογραφίες δείχνουν ότι επεδείχθη στον Kofi Annan με την μετεώριση κάποιων αντικειμένων απαιτεί δήθεν καινούργια φυσική για να εξηγηθεί. Θα επανέλθω στο συγκεκριμένο θέμα με σχετικό αρθράκι.

    Και βέβαια η σημερινή φυσική έχει κάποια αδιέξοδα. Και βέβαια μπορεί να είναι σε λάθος δρόμο. Αλλά ο "σωστός μελλοντικός δρόμος" - αν πιστέψουμε ότι θα ξαναπαιχτεί το έργο του παρελθόντος - πρέπει μάλλον να μας δίνει στο όριο των μεσαίων κλιμάκων μεγέθους και ενεργειών τη σημερινή φυσική μας.

    __________________
    System.Threading.Thread

    Date:
    Permalink   

    To ζητημα nik-athenian ειναι, να ξερεις να βρισκεις την ΣΩΣΤΗ IP διευθυνση απο τα log. Παμε παρα κατω τωρα. Για τους της Στερεας Καταστασης, λεω ακριβως, ή υπονοω μαλλον, το αντιθετο. Οτι δηλαδη τους ειναι αδιαφορο το θεμα υπαρξης αιθερα ή οχι μεσα στα δεδομενα πλαισια της ερευνας τους. Απλα εκτιμω οτι θα εκαναν αλματα εαν συνεκτιμουσαν και αυτη την δυνατοτητα. Επισης, οπως πολυ καλα γνωριζεις, ο αιθερας του Stokes με εκεινον του Fresnel δεν εχουν την παραμικρη απολυτως σχεση. Εκεινος του Stokes, που συνδεεται με την ΚΙΝΗΣΗ, ειναι σαφως συγγενεστερος απο πλευρας ιδιοτητων με τον Κβαντικο Αφρο.Αναφορικα τωρα με τους Κβαντικους, δεν ειναι ζητημα ΠΙΣΤΗΣ το εαν ασχολουνται με τον αιθερα ή οχι. Ετσι και αλλοιως, ασχολουμενοι στα πλαισια του Standard Model της QCD, δεχονται καθημερινα ενα καταιγισμο πειραματικων δεδομενων που αφορουν σε σωματιδια και αλληλεπιδρασεις απο το πουθενα, αλλα και θεωρητικων προσεγγισεων και ερμηνειων, που ουσιαστικα ολοενα και δραστικοτερα επιβεβαιωνουν την υπαρξη μιας αλλης συμπαντικης υπερδομης με χαρακτηρηστικα δεξαμενης παραγωγης-αποδοσης και απαγωγης υλοενεργειας. Αυτο συμβαινει σημερα, αυτο παραδεχονται στα paper τους και αυτο ειναι που δεν τολμουν ακομα, πλην Davis και μερικων αλλων, να ονομασουν αιθερα. Διοτι το θεμα δεν ειναι επιστημονικο. Ειναι δυστυχως πολιτικο και κωλο-ιερατικο. ΕΑΝ ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΤΟ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ MOMENTUM ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΠΕΡΙ ΑΝΑΝΤΙΡΡΗΤΗΣ ΚΑΙ ΟΜΟΝΟΟΥΣΗΣ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗΣ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ, ΘΑ ΒΓΟΥΝ ΟΙ ΚΩΛΟ-ΠΑΠΑΔΕΣ ανα τον κοσμο ΚΑΙ ΟΙ ΧΑΣΑΠΗΔΕΣ ΤΥΠΟΥ BUSH να μιλουν για θεο και για μαλθακιες περι divine ή intelligent design. Αυτο ειναι το προβλημα σε ολα τα επιπεδα αγαπητε nik-athenian.


    ΘΑ ΧΑΣΟΥΝ ΤΑ ΕΡΙΣΜΑΤΑ ΤΟΥΣ, ENEKA ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ "παλιο-ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ". ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. ΜΕ ΠΟΛΛΑ-ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΚΛΑΔΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΟ FORUM AYTO.


    Χαιρομαι που υπαρχει συναντιληψη στο οτι αξιζει η ερευνα για καθαρες και ΑΝΕΞΑΝΤΛΗΤΕΣ πηγες ενεργειας.


    Φυσικα και το φαινομενο Biefield-Brown, μονο χαλαρα πολυ εντασσεται στην προχωρημενη ερευνα (οσο ασχολειται η ΝΑΣΑ ακομα μαζι του με διαφορες πατεντες). ΑΛΛΑ ομως αγαπητε nik-athenian, ΠΕΣ ΜΟΥ: ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΔΙΔΑΧΤΕΙ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΚΛΙΜΑΚΑ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ? ΑΠΟ ΤΟ ΛΥΚΕΙΟ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΕ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ, ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ. ΟΥΤΕ ΣΑΝ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ. ΑΥΤΟ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΕΜΕΝΑ. ΓΙΑΤΙ ? Η εξηγηση ειναι απλη. Κατα καποιο τροπο στην εποχη του αποτελουσε προχωρημενη γνωση με πολλες εφαρμογες (stealth), αλλα οχι πλεον. Εξ' αλλου, αυτο που θες να γραψεις για το φαινομενο lifter του J.L. Naundin, το εχει απαντησει ηδη ο William Beaty, με πειραμα σε κενο αερα, οπου δεν υπαρχει πραγματι φαινομενο. http://www.amasci.com/weird.html


    Η τελευταια σου προταση εκτιμω οτι ειναι μαλλον ενα wishful extrapolation. Το εγγυς μελλον θα δειξει.


     



    __________________
    Vagelford

    Date:
    Permalink   

    http://en.wikipedia.org/wiki/Biefeld-Brown_effect

    __________________
    anonymos

    Date:
    Permalink   

    Τσόλκα λαμόγιο άσε τις προτάσεις και δώσε την μαθηματική λύση που χρωστάς για το πρόβλημα με την πτώση του σφαιρικού φλοιού. Να συναντηθούμε να μας βγάλεις λόγο από κοντά? Πέστα καλύτερα στην πλατεία του Αγρινίου.

    __________________
    ΧΡΗΣΤΟΣ Α. ΤΣΟΛΚΑΣ

    Date:
    Permalink   

    Απο το  Physics4u :


    Πώς γίνεται ο έλεγχος της αρχής της ισοδυναμίας με τον ζυγό στρέψης;
    Συχνές Ερωτήσεις, Οκτώβριος 2005


    Ο πειραματικός έλεγχος της αρχής της ισοδυναμίας


    "....Για να ελέγξουμε την αρχή της ισοδυναμίας της γενικής σχετικότητας, συγκρίνουμε τον λόγο των βαρυτικών δυνάμεων επί των μαζών που κρέμονται από τον ζυγό στρέψης, με τον λόγο των αδρανειακών φυγόκεντρων δυνάμεων επί των ιδίων μαζών που οφείλονται στην περιστροφή της Γης. Αν οι λόγοι δεν είναι ίσοι, τότε η αδρανειακή φυγόκεντρη δύναμη και η βαρύτητα δεν επιδρούν στην ίδια φυσική ποσότητα των σωμάτων στο ζυγό. Και αφού οι λόγοι των συνιστωσών του ενός διανύσματος δεν είναι ίσοι με τους αντίστοιχους του άλλου διανύσματος, θα υπάρχει μια γωνία μεταξύ των δυνάμεων, την οποία θα πρέπει να δούμε ως ροπή επί του νήματος του ζυγού.


    Κάτι τέτοιο βέβαια δεν παρατηρήθηκε στο πείραμα και γι αυτό εξακολουθούμε να δεχόμαστε την ισχύ της ασθενούς τουλάχιστον αρχής της ισοδυναμίας............"


     


    Ποιος ειναι αυτος ο ασχετος  (και ανωνυμος), που γραφει αυτα τα "πραγματα"  και τον διαβαζουν και τοσοι ανθθρωποι?????


    Αυτα ειναι  "μπουρδες", "αρλουμπες" και "ανοησιες"!!!!!!!


    Καλα, βρε ανθρωπε του Θεου, (εσυ  που γραφεις αυτο το αρθρο και φοβασαι να γραψεις και το ονομα σου ), ακομη δεν καταλαβες οτι, με το ζυγο στρεψης", ΜΕΤΡΑΜΕ ΤΗΝ ΙΣΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΗΣ ΑΔΡΑΝΕΙΑΚΗΣ ΚΑΙ ΒΑΡΥΤΙΚΗΣ ΜΑΖΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΙΣΟΔΥΝΑΜΙΑ  ΤΩΝ ΜΑΖΩΝ  ΑΥΤΩΝ ?????  Αλλο "ναυτης" και αλλο "κανδηλαναυτης", Βρε ανθρωπε!!!!!!!!


    Αυτη τη "πουτανα" η Σχετικοτητα, γιαυτο δεν τη γουσταρω. Διοτι ειναι, η ποιο  "πουστικη", "υπουλη" και "παραπλανητικη"  Θεωρια Φυσικης.


    Διοτι, η ποιο "πουστικη"  "εφευρεση" στη Θεωρια της Σχετικοτητας, ειναι η  "σατανικη συλληψη" της εννοιας  της "ΤΟΠΙΚΟΤΗΤΑΣ"  και ο "δολιος" τροπος με τον οποιο  η εννοια αυτη  της "ΤΟΠΙΚΟΤΗΤΑΣ", "μεθοδευθηκε" και "πλασσαρισθηκε" , με  αποτελεσμα να καταντησει  "φαρμακο δια πασαν νοσσον και ασθενεια" !!!!!!!! ( η σαν το φουρνο του "Χοτζα" ), σε περιπτωση που πας,  πραγματικα να "στριμωξεις"  τη Κωλοθεωρια αυτη !!!!! Και υπαρχουν , "χιλιοι δυο τροποι" να τη στριμωξεις, αυτη τη Κωλοθεωρια.!!!!!


    Αλλα τι να σου κανω????? Εχει "βγαλει μαλλια" η γλωσσα μου, μπας και "αφυπνισω", ολους αυτους τους μαλακες και ολα αυτα τα "αφιονισμενα μυαλα" των "Φυσικων" (ο Θεος να τους κανει Φυσικους ).Διοτι, αυτοι οι "Φυσικοι", αυτοι ειναι οι καλυτεροι "πελατες" τα καλυτερα "παπαγαλακια" και οι ποιο φανατικοι  "Ταλιμπαν" , της Κωλοθεωριας  της Σχετικοτητας!!!!!! Καθοτι, ενας  πραγματικα εξυπνος Φυσικος, πρωτον αμφιβαλλει (εποικοδομητικα ) για  ολα τα μεχρι σημερα  "παραδεδεγμενα" στη Φυσικη
     και δευτερον, προσπαθει να "διαβασει" και την "αθεατη πλευρα του φεγγαριου".!!!!


    Αυτος που σκεπτεται και ενεργει με αυτο το τροπο, αυτος ειναι πραγματικα "Φυσικος". Ολοι οι αλλοι, καλοι ειναι  αλλα  κανουν μονο για "κερκιδα" ...........για   μπολικο "μπλα-μπλα" .!!!!!!!!!!!!! 


     


    ΧΡΗΣΤΟΣ  Α.  ΤΣΟΛΚΑΣ


     


     



    __________________
    nik-athenian

    Date:
    Αρχή ισοδυναμίας
    Permalink   

    Μάλιστα Κε Τσόλκα. Με το ζυγό στρέψης και τις νεώτερες εκδόσεις του ελέγχουμε την ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΙΣΟΔΥΝΑΜΙΑΣ και όχι ισοδυναμία μαζών. Για την αρχή της ισοδυναμίας γίνεται λόγος και μάλιστα στην ασθενή εκδοχή της.
    ....Η ασθενής αρχή διατυπώνεται με την ισότητα της αδρανειακής και της βαρυτικής μάζας των σωμάτων.... αναφέρει το άρθράκι που διαβάσατε στο physics4u.
    Όσο για το που γίνονται τέτοια πειράματα ελέγχου αυτής της κωλοθεωρίας δείτε τις παρακάτω διευθύνσεις:
    http://www.npl.washington.edu/eotwash/
    http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2001-4/
    http://physicsweb.org/articles/world/18/1/5

    __________________
    ΧΡΗΣΤΟΣ Α. ΤΣΟΛΚΑΣ

    Date:
    RE: Ludwik Kostro, O Einstein και ο Αιθερας
    Permalink   

    nik-athenian,


    Κατ αρχην, για να μη μπερδευουμε τη "βουρτσα" με τη "πουτσα", σου απαντω, με πληρη σαφηνεια και ελπιζω, οτι θα με καταλαβεις.


    Λοιπον: Πριν τη Θεωρια της Σχετικοτητας (και απο την εποχη του  Νευτωνα ακομη) ηταν γνωστο  οτι, οι δυο μαζες, ητοι, η  βαρυτικη μαζα και η αδρανειακη μαζα ενος σωματος, ειναι  ΙΣΕΣ. Το γνωστο πειραμα του Εtvos και πολλα αλλα που εκτελεσθηκαν μετα, εδειξαν οτι, πραγματι οι δυο αυτες μαζες ειναι  ΙΣΕΣ. Μεχρι εδω, ολα αυτα πολυ σωστα, και εγω προσωπικα συμφωνω απολυτως με ολα αυτα.


    Ερχεται  κατοπιν η Θεωρια της Σχετικοτητας (προσεξε τωρα ) και με βαση την "αρχη της ισοδυναμιας" μεταξυ των βαρυτικων και αδρανειακων δυναμεων (με εκεινα τα καταγελαστα νοητικα πειραματα με το ασσανσερ και τα "πουστικα" περι ΤΟΠΙΚΟΤΗΤΑΣ (μεσα στο ασσανσερ), "διατυπωνει" τη  παραπανω αυτη "αρχη της ισοδυναμιας".


    Απο τη στιγμη λοιπον που διατυπωθηκε αυτη η "αρχη της ισοδυναμιας", (που εχει σχεση με την ισοδυναμια των βαρυτικων και αδρανειακων δυναμεων ) και επειδη τωρα, οι "ισοδυναμες" αυτες, βαρυτικες και αδρανειακες δυναμεις εχουν σχεση με τη μετρηση αντιστοιχως της βαρυτικης και αδρανειακης μαζας ενος σωματος, ηταν φυσικο και επομενο να ΕΙΝΑΙ  ΚΑΙ Η ΒΑΡΥΤΙΚΗ ΚΑΙ Η ΑΔΡΑΝΕΙΑΚΗ ΜΑΖΑ ΕΝΟΣ ΣΩΜΑΤΟΣ, ΙΣΟΔΥΝΑΜΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ.


    Συνεπως (κατα την Θεωρια της Σχετικοτητας), η ισοτης της βαρυτικης και αδρανειακης μαζας που ισχυε πριν απο αυτην, "αποδειχθηκε" οτι, προκυπτει, δηλαδη ειναι  αποτελεσμα της "αρχης της ισοδυναμιας"!!!!!!!!!,(εδω γελαμε). Διοτι, ειναι φυσικο, εαν δυο μαζες ειναι ισοδυναμες μεταξυ τους, τοτε θα ειναι προφανως και ισες μεταξυ τους (διοτι στη περιπτωση αυτη, η εννοια της  ισοτητας, ειναι "υποσυνολο" της εννοιας της ισοδυναμιας.Ολα αυτα για την "ασθενη" αρχη της ισοδυναμιας.


    Εχουμε ομως και την "ισχυρη" "αρχη της ισοδυναμιας". Αυτη ξερεις γιατι διατυπωθηκε? Διατυπωθηκε (δεν ξερω, εαν το αντιληφθηκες), για να παρακαμφθει  με "πουστικο" και "συγκεκαλυμμενο" τροπο, η εννοια της ΤΟΠΙΚΟΤΗΤΑΣ, που ισχυε στη "ασθενη" "αρχη της ισοδυναμιας", μεσα στο ασσανσερ. Και ξερεις, τι λεει η "ισχυρη", "αρχη της ισοδυναμιας". Ακου τωρα το "κουφο"!!!!! :


    Συνφωνα με την "ισχυρη" "αρχη της ισοδυναμιας", μια σφαιρα απο αλουμινιο, η Σεληνη, και η Γη πεφτουν ολες προς ενα μακρυνο σωμα με την ιδια επιταχυνση !!!!!!!!!! Δηλαδη, με λιγα λογια "ΤΕΡΑΤΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΙΑ" !!!!!! και εδω η περιβοητη ΤΟΠΙΚΟΤΗΤΑ, "ΕΚΑΝΕ ΦΤΕΡΑ", διοτι ετσι μας βολευει!!!!!!!!!


    Και για  να τελειωνουμε. Φιλε, η βαρυτικη και η αδρανειακη μαζα ενος σωματος ειναι πραγματι ΙΣΕΣ. Οι δυο αυτες μαζες ενος σωματος,  ειναι πραγματι ισες και δεν ειναι ποτε ΙΣΟΔΥΝΑΜΕΣ.


                                        ΤΕΛΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ


    Η "ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΙΣΟΔΥΝΑΜΙΑΣ", ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΚΑΙ ΤΗΝ "ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΙΣΟΔΥΝΑΜΙΑΣ" ΤΗΣ ΒΑΡΥΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΔΡΑΝΕΙΑΚΗΣ ΜΑΖΑΣ ΕΝΟΣ ΣΩΜΑΤΟΣ, ΑΡΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΜΑΖΩΝ ΑΥΤΩΝ.


    ΜΕ ΤΟΝ ΖΥΓΟ ΣΤΡΕΨΗΣ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΑΥΤΟΥ ΤΗΣ PHYSICS4U, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΝΑ ΕΛΕΓΞΟΥΜΕ ΤΗΝ "ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΙΣΟΔΥΝΑΜΙΑΣ".


     ΣΤΟ ΕΝ ΛΟΓΩ ΠΕΙΡΑΜΑ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ ΑΥΤΟΥ ΤΗΣ PHYSICS4U, ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ  ΑΣΘΕΝΟΥΣ "ΑΡΧΗΣ ΤΗΣ ΙΣΟΔΥΝΑΜΙΑΣ", ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΙΣΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΒΑΡΥΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΔΡΑΝΕΙΑΚΗΣ ΜΑΖΑΣ ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΩΝ  ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ  ΜΕ ΤΟ ΖΥΓΟ ΑΥΤΟ "ΑΥΤΗ ΚΑΘΑΥΤΗ"  "Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΙΣΟΔΥΝΑΜΙΑΣ". ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΕΓΙΝΑ ΣΑΦΗΣ.


     


    ΧΡΗΣΤΟΣ  Α.  ΤΣΟΛΚΑΣ


    Υ.Γ  Τα : http://www.npl.washington.edu/eotwash/
    http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2001-4/
    http://physicsweb.org/articles/world/18/1/5


    που μου αναφερεις δεν  μου λενε απολυτως τιποτα.!!!!!. Δεν ειμαι διατεθιμενος να κανω τον εγκεφαλο μου "σκουπιδοτενεκε".!!!!! Ειναι οι γνωστες "μαλακιες" της Κωλοθεωριας της Σχετικοτητας.!!!!!!!



    __________________
    anonymos

    Date:
    Permalink   


    Ρε λαμόγιο, με εκείνο το «μαθηματικό κομψοτέχνημα» που θα περιέγραφες τη σχετική πτώση σφαιρικού φλοιού και μάζας τι έγινε? Θα σχολιάσεις ποτέ επί της


    ουσίας τη λύση που σου έχει δοθεί εδώ και μήνες?? Θα μας πεις αν είναι λάθος και σε ποιο της σημείο, ή θα συνεχίσεις τις κατάρες?? ΛΑΜΟΓΙΟ είσαι όλο λόγια (και μεταξύ μας νομίζω ότι τώρα τελευταία  τα κοπανάς και λιγάκι μόλις γυρίσεις από τη δουλειά, έτσι δεν είναι?)



    __________________
    Page 1 of 1  sorted by
     
    Η φυσική στο δίκτυο -> Επιστημονικά θέματα -> Ludwik Kostro, O Einstein και ο Αιθερας
    Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


    Create your own FREE Forum
    Report Abuse     		Powered by ActiveBoard