Post Info TOPIC: Óýìðáí
physics_user

Date:
Óýìðáí
Permalink   


ÊÜðïõ äéÜâáæá ðñüóöáôá ãéá Ýíá áðü ôá Üëõôá ðñïâÞìáôá ôçò óýã÷ñïíçò êïóìïëïãßáò. Áõôü ôï ðñüâëçìá áí èõìÜìáé êáëÜ Ý÷åé íá êÜíåé ìå ôï ðþò åßíáé äõíáôüí ç ìÝóç ôéìÞ ôçò èåñìïêñáóßáò êáé ôçò ðõêíüôçôáò ôïõ óýìðáíôïò íá åßíáé ç ßäéá óå ïëüêëçñï ôï óýìðáí áðü ôç óôéãìÞ ðïõ ç ðëçñïöïñßá ãéá ôçí ôéìÞ ôçò ìÝóçò èåñìïêñáóßáò êáé ðõêíüôçôáò äåí ìðïñåß íá äéáäßäåôáé ìå ôá÷ýôçôá ìåãáëýôåñç ôïõ öùôüò (óýìöùíá ìå ôçí èåùñßá ôçò ó÷åôéêüôçôáò). ¼ôáí ìÜëéóôá åßíáé ãíùóôü üôé õößóôáôáé êáé Ýíáò ïñßæïíôáò ãåãïíüôùí óôï óýìðáí.


Ðþò ëïéðüí ôï óýìðáí ìÝíåé åíÞìåñï êÜèå óôéãìÞ ãéá ôéò ôéìÝò áõôþí ôùí ìåãåèþí;


 


(Åëðßæù íá äéáôýðùóá ôï ðñüâëçìá óôç óùóôÞ ôïõ äéÜóôáóç áëëÜ áí äåí ôï êÜíá ïé áñìüäéïé öõóéêïß åäþ ðáñáêáëþ íá ôï êÜíïõí )



__________________
ÂáëéäÜêçò Êùí/íïò

Date:
Permalink   

¸÷ù ôçí åíôýðùóç üôé ç èåùñßá ôïõ ðëçèùñéóìïý, Ý÷åé öôéá÷ôåß ãéá íá áðáíôÜ óå áõôü ôï åñþôçìá.
Óôï áñ÷éêü Óýìðáí åðÞëèå éóïññïðßá  ìÝóç ôéìÞ ôçò èåñìïêñáóßáò êáé ôçò ðõêíüôçôáò ôïõ óýìðáíôïò üôáí áêüìá üëåò ïé ðåñéï÷Ýò åðéêïéíùíïýóáí ìåôáîý ôïõò. Êáôüðéí ìå ôçí ãñÞãïñç äéáóôïëÞ êáé ôçò ìéêñÞò éêáíüôçôáò éäéïêéíÞóåùí ìÝóá óôï óýìðáí ç êáôÜóôáóç ðáñÝìåéíå óå éóïññïðßá.


¼óï ãéá ôïí ïñßæïíôá ãåãïíüôùí óôï óýìðáí ðéóôåýù üôé äåí õðÜñ÷åé áí êáé áíáöÝñåôáé áðü üëïõò ó÷åäüí ôïõò öõóéêïýò. Ç äéáóôïëÞ ôïõ ÷þñïõ êáé ãåíéêÜ ç "ìç÷áíéêÞ ôçò äéáóôïëÞò ôïõ ÷þñïõ" áí ìðïñþ íá ÷ñçóéìïðïéÞóù áõôü ôïí üñï, åßíáé ðïëýðëïêï èÝìá êáé íïìßæù üôé ëßãïé åßíáé áõôïß ðïõ Ý÷ïõí êáôáíïÞóåé ôï èÝìá áñêåôÜ. ÊÜôé ðïõ åßíáé ëïãéêïöáíÝò äåí åßíáé êáé ëïãéêü. ÊáôÜëáâá ðüóï ëßãï åß÷á êáôáíïÞóåé ôï èÝìá üôáí åß÷á öôéÜîåé êÜðïéá ðñïãñÜììáôá ðñïóïìïßùóçò ãéá ôçí äéáóôïëÞ ôïõ óýìðáíôïò.
ÐÜíôùò åðåéäÞ êáëü êáé óùóôü åßíáé üðïéïò ëÝåé êÜôé íá ôï áðïäåéêíýåé êéüëáò êáé íá ìçí ôï ðåôÜåé Ýôóé óôïí áÝñá, èåùñþ üëç ç ôåëåõôáßá ðáñÜãñáöïò áðåõèýíåôáé ìïíÜ÷á  óôïí physics_user (áò ðïýìå off  the record). Ìçí áñ÷ßóïõí ôá ðáñÜðïíá ïé õðüëïéðïé. ¼ôáí ìðïñÝóù íá öôéÜîù ìéá ïëïêëçñùìÝíç åñãáóßá óå áõôü ôï èÝìá èá ôçí áðïóôåßëù óôï forum ãéá óõæÞôçóç êáé êñéôéêÞ.


 



__________________
nik-athenian

Date:
Ïñßæïíôáò Óýìðáíôïò
Permalink   


Äåí ðñüêåéôáé ãéá ðáñÜðïíï Êþóôá, áëëÜ ãéáôß äåí èåùñåßò óùóôü ôïí ðáñáêÜôù óõëëïãéóìü:
Áí äå÷ôïýìå üôé ç ôá÷ýôçôá ô ïõ öùôüò Þôáí ðÜíôá óôáèåñÞ êáé üôé ôï óýìðáí Ý÷åé çëéêßá ðåñß ôá 14 äéó. Ýôç (äåí ðáßæåé ñüëï ï áêñéâÞò áñéèìüò), ôüôå ôï ðéï ìáêñéíü áíôéêåßìåíï ðïõ ìðïñïýìå íá äïýìå ÅÌÅÉÓ ÓÔÇ ÃÇ âñßóêåôáé óå áðüóôáóç 14 äéò. Ýôç öùôüò. ÁõôÞ ç áêôßíá óöáßñáò ðñïóäéïñßæåé ôï ÄÉÊÏ ÌÁÓ ïñßæïíôá.
Åõíüçôï åßíáé üôé Üëëïò ðáñáôçñçôÞò óå Üëëç èÝóç ôïõ óýìðáíôïò èá ðåñéâÜëëåôáé áðü ìéá Üëëç óöáßñá ßäéáò üìùò áêôßíáò ðïõ èá ðñïóäéïñßæåé ôïí äéêü ôïõ ïñßæïíôá.
Ôï ðùò åðéêïéíþíçóáí ôá äýï ð.÷. áíôéäéáìåôñéêÜ óçìåßá áõôÞò ôçò óöáßñáò þóôå íá Ý÷ïõí ôéò ßäéåò ìÝóåò ôéìÝò ðõêíüôçôáò ýëçò Þ èåñìïêñáóßáò, åßíáé ðñÜãìáôé üðùò ëåò êé åóý Ýíá åñþôçìá óôï ïðïßï ç êáëýôåñç áðÜíôçóç ðïõ Ý÷åé äïèåß ðñïÝñ÷åôáé áðü ôç èåùñßá ôïõ Linde ãéá ôç öÜóç ôçò ðëçèùñéóôéêÞò äéáóôïëÞò. 

__________________
Vagelford

Date:
RE: Óýìðáí
Permalink   


Expanding Confusion:


common misconceptions of cosmological horizons and the superluminal expansion of the universe


http://xxx.lanl.gov/abs/astro-ph/0310808/



__________________
íéê-áôçåíéáí

Date:
ÐáñáíïÞóåéò ãéá ôïí ïñßæïíôá ãåãïíüôùí êáé ôç óöáßñá Hubble
Permalink   


Ðïëý êáëü Üñèñï ðñÜãìáôé VagelFord ãéá îåêáèÜñéóìá åííïéþí. Thanks.
Óôï post ðïõ Ýâáëá ðñéí, ìðÝñäåøá ôçí óöáßñá Hubble ìå ôïí ïñßæïíôá ãåãïíüôùí. Ï ïñßæïíôáò ãåãïíüôùí åßíáé óáöþò ìåãáëýôåñïò ôçò óöáßñáò Hubble ãéáôß ôï öùò ôñÝ÷åé ìåí ìå c, áëëÜ ìÝ÷ñé íá öôÜóåé ó' åìÜò äéáó÷ßæåé êáé ôï äéÜóôçìá åêåßíï ðïõ ðñüêõøå áðü ôçí åí ôù ìåôáîý äéáóôïëÞ ôïõ ÷þñïõ. Ãéá íá åêôéìçèåß ðüóç åßíáé ç áêôßíá ôïõ ïñßæïíôá ðñÝðåé êáíåßò íá îÝñåé ôéò ìåôáâïëÝò ôçò óôáèåñÜò ôïõ hubble óôçí ðñïçãïýìåíç éóôïñßá ôïõ óýìðáíôïò.
Äåí äéÜâáóá áêüìá ôï Üñèñï ìå ðñïóï÷Þ áëëÜ áðü ôï discussion êáé ôá conclusions íïìßæù üôé Ýíá áðü ôá êýñéá óõìðåñÜóìáôÜ ôïõ åßíáé: Ç ýðáñîç ôïõ óçìåñéíïý ïñßæïíôá ãåãïíüôùí äåí áðïêëåßåé üôé ìðïñïýìå íá äïýìå Ýíá ãåãïíüò Ýîù áðü ôç óöáßñá Hubble. Áñêåß áðëÜ íá ðåñéìÝíïõìå ôüóï üóï ÷ñåéÜæåôáé íá ìåãáëþóåé êáé ç äéêÞ ìáò óöáßñá Hubble þóôå ôá öùôüíéá ðïõ Ý÷ïõí åêðåìöèåß áðü áõôü ôï ãåãïíüò íá ìðïõí êÜðïéá óôéãìÞ ìÝóá óôç óöáßñá ìáò Hubble, ïðüôå êÜðïôå èá öôÜóïõí êáé ó' åìÜò. Óõíåðþò ç áêôßíá ôïõ ïñßæïíôá ãåãïíüôùí åíüò ðáñáôçñçôÞ áëëÜæåé ôéìÞ óõíå÷þò ìå ôï ÷ñüíï êáé ìÜëéóôá ìåãáëþíåé.
Ôá ßäéá ðåñßðïõ ëÝåé (÷ùñßò âÝâáéá ìáèçìáôéêÞ ðáñïõóßáóç) êáé Ýíá ðïëý êáëü åêëáúêåõôéêü Üñèñï ôïõ Scientific American http://www.physics4u.gr/articles/2005/misconceptions3.html

__________________
ÂÁËÉÄÁÊÇÓ ÊÙ/ÍÏÓ

Date:
RE: Óýìðáí
Permalink   


Ößëå nic,
îÝñåéò üôé ìå ôï ðáñáìéêñü óïõ ôçí Ý÷ïõí óôçìÝíç êÜðïéïé ãéá íá óïõ ôçí ðïõí, ãé áõôü êáé Þìïõí åðéöõëáêôéêüò.
¸öáãá êÜðïôå Ýíá êáëïêáßñé ãéá íá öôéÜîù êÜðïéá ðñïãñÜììáôá ðñïóïìïéþóåéò ôçò äéáóôïëÞò ôïõ óýìðáíôïò ( íá åîáóêÞóù êáé ôéò ðñïãñáììáôéóôéêÝò ìïõ éäéüôçôåò), áëëÜ êõñßùò ãéá íá áðïöýãù ôá ðïëýðëïêá ìáèçìáôéêÜ.
----Ìïõ åß÷áí æçôÞóåé áðü ôï physics4u íá ôçí äçìïóéåýóïõí , ôïõò ôçí Ýóôåéëá áëëÜ äõóôõ÷þò äåí êÜíáíå ôßðïôá---

Ôá áðïôåëÝóìáôá ôá Ý÷ù äçìïóéåýóåé óôçí äéåýèõíóç
http://homepages.pathfinder.gr/BALKOS2/DIASTOLI/dilationgr2003.htm
êáé èá Þèåëá íá ôï äéáâÜóåéò ãéá íá äåéò üôé ôá ðñÜãìáôá äåí åßíáé áðëÜ.

Óôçí åñãáóßá (ìå ôçí ðáñáäï÷Þ Çï=1/Ôï åðåéäÞ ÷ñåéÜæåôáé ñõèìüò äéáóôïëÞò) áõôÞ Ý÷ù öôéÜîåé óáí óõìðÝñáóìá ÷ñÞóéìá äéáãñÜììáôá.

Áñ÷éêÜ áðïäåéêíýåôáé üôé óþìáôá ðïõ áðïìáêñýíïíôáé ìå ôá÷ýôçôá >c ìðïñïýí íá åêðÝìøïõí áêôéíïâïëßá ðïõ íá ìáò öôÜóåé.

Áõôü üìùò ðïõ áöïñÜ êõñßùò ôçí óõæÞôçóÞ ìáò åßíáé üôé ðñÝðåé íá îåêáèáñßóïõìå:
Óå Ýíá óþìá ðïõ ðáñáôçñïýìå óÞìåñá, õðÜñ÷ïõí 3 áðïóôÜóåéò ðïõ ôï ÷áñáêôçñßæïõí.

1.Ç áðüóôáóç ðïõ åß÷å áðü ôçí ãç üôáí Ýêðåìøå ôçí çëåêôñïìáãíçôéêÞ áêôéíïâïëßá ðïõ ëáìâÜíïõìå So

2.Ç áðüóôáóç ðïõ ôáîßäåõóå ôï öùò ãéá íá öôÜóåé óôçí ãç S. Ëüãù ôçò äéáóôïëÞò ôçò áðüóôáóçò So êáôÜ ôçí äéÜñêåéá ôïõ ôáîéäéïý S=c*t>So

3.Ç áðüóôáóç ðïõ âñßóêåôå ôï óþìá óÞìåñá Snow. Ðñïöáíþò Snow>S>So åðåéäÞ ç áðüóôáóç ðïõ óþìáôïò åßíáé ðÜíôá ìåãáëýôåñç áðü ôçí áðüóôáóç ôïõ öùôüò êáé óõíåðþò ôï ßäéï éó÷ýåé ãéá ôçí äéáóôïëÞ.

Óôçí ôåëåõôáßá óåëßäá ðïõ Ý÷ù ôá äéáãñÜììáôá:
http://homepages.pathfinder.gr/BALKOS2/DIASTOLI/ENOTHTES/4.htm
ìðïñïýìå íá äïýìå óå áõôü ðïõ Ý÷åé êáé ôá 3 ìåãÝèç So, S, Snow üôé
ÌÐÏÑÅÉ ÍÁ ÖÔÁÓÅÉ ÖÙÔÅÉÍÏ ÓÇÌÁ ÓÅ ÌÁÓ (ÊÏÊÊÉÍÇ ÊÁÌÐÕËÇ) ÏÓÏ ÌÁÊÑÉÁ ÊÁÉ ÁÍ ÂÑÉÓÊÅÔÁÉ (ÌÐËÅ ÅÊÈÅÔÉÊÇ ÊÁÌÐÕËÇ) ÁÑÊÅÉ Ç ÁÐÏÓÔÁÓÇ ÔÙÍ 2 ÓÙÌÁÔÙÍ ÊÁÔÁ ÔÇÍ ÓÔÉÃÌÇ ÔÇÓ ÅÊÐÏÌÐÇÓ (ÐÑÁÓÉÍÇ ÊÁÌÐÕËÇ) ÍÁ ÇÔÁÍ ÅÎÁÉÑÅÔÉÊÁ ÌÉÊÑÇ.
Óõíåðþò õðÜñ÷åé åðéêïéíùíßá ìå üëï ôï óýìðáí áëëÜ ìå ôï ìåãáëýôåñï ìÝñïò áõôïý ç åðéêïéíùíßá Ý÷åé íá êÜíåé ìå ôçí êáôÜóôáóç ðïõ Þôáí ëßãï ìåôÜ ôçí ìåãÜëç Ýêñçîç êáé ôï ìÝãåèïò ôçò åßíáé éäéáßôåñá éó÷íü.
Óå áõôü ôï óõìðÝñáóìá êáôÝëçîá üóï áéñåôéêü êáé åÜí áêïýãåôáé. Äåí õðÜñ÷åé ðñüâëçìá åðéêïéíùíßáò.
validakis constantinos


__________________
ÓõíÝ÷åéá

Date:
Permalink   

Óõíå÷ßæïíôáò ôï ðñïçãïýìåíï post èÝëù íá åõ÷áñéóôÞóù ôïí Vagelford ãéá ôï Üñèñï ðïõ ìáò Ýóôåéëå. Ôï äéÜâáóá êáé áéóôÜíèçêá ôçí áíÜãêç íá óôåßëù Üëëï Ýíá post ãéá íá ðåñéãñÜøù ôçí ðçãÞ ôçò äéáöùíßáò ìáò.
Ëïéðüí õðÜñ÷ïõí ðïëëÜ ìïíôÝëá åðÝêôáóçò. ÁõôÜ ðïõ Ý÷ïõí åðéêñáôÞóåé åßíáé ôá ìïíôÝëá Friedmann-Lamaitre ðïõ ðåñéãñÜöïíôáé áðü ôï ðáñáðÜíù Üñèñï. Óôá ìïíôÝëá áõôÜ ëáìâÜíåôáé õðüøç ç ó÷åôéêüôçôá êáé ç ðáñÜìåôñïò ðõêíüôçôáò Ù ôïõ óýìðáíôïò ãéá íá õðïëïãéóôåß ï ñõèìüò åðÝêôáóçò Çï . Ðñïöáíþò åßíáé áóõãêñßôùò êáëýôåñç áðü ôçí áðü ôçí áðëÞ ðáñáäï÷Þ Çï=1/Ôï ðïõ åðéêáëïýìáé êáé ãé áõôü êáôáëÞãïõìå óå äéáöïñåôéêÜ óõìðåñÜóìáôá.
ÂëÝðïõìå áéóèáíüìáóôå êáé áëëçëåðéäñïýìå (ïðôéêÜ- âáñõôéêÜ êëð) ìå âÜóç ôá ìïíôÝëá Friedmann-Lamaitre ìüíï Ýíá ðïëý ìéêñü ìÝñïò ôïõ óýìðáíôïò.



__________________
Page 1 of 1  sorted by
 
Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard