Η φυσική στο δίκτυο -> Επιστημονικά θέματα -> Γιατί η σχετικότητα μπορεί να είναι λάθος!
Post Info TOPIC: Γιατί η σχετικότητα μπορεί να είναι λάθος!
physics_user

Date:
Γιατί η σχετικότητα μπορεί να είναι λάθος!
Permalink   

Ξεκαθαρίζω ότι δεν είμαι φυσικός καταρχήν... Επιπλέον δεν είμαι από τους αιρετικούς αντιπάλους της σύγχρονης φυσικής απλά διαβάζοντας κατά καιρούς από και από κει κατέληξα σε μερικά συμπεράσματα (όχι δικά μου!)


1. Ορισμένες "ειδικές λύσεις" πεδίου της γενικής σχετκότητας φαίνεται να παραβιάζουν τον γνωστό σε όλους εμπειρικό ή λογικό νόμο της αιτίας - αιτιατού.


2. Πολλά πειράματα τελευταία φαίνεται να καταρρίπτουν την αρχή της σχετικότητας περί του ανυπέρβλητου της ταχύτητας του φωτός στην φύση


3. Εάν η σχετικότητα είναι σωστή τότε η κβαντομηχανική θεωρία θα πρέπει να είναι λάθος ή το αντίστροφο διότι όπως είναι γνωστό η σχετικότητα θέλει τον χρόνο "σχετικό" να εξαρτάται δηλαδή από την κίνηση των παρατηρητών ενώ η κβαντομηχανική θέλει τον χρόνο να είναι απόλυτος κάτι που δημιουργεί προβλήματα στην προσπάθεια ενοποίησης τους. Το πρόβλημα είναι επίσης ότι και οι δύο θεωρίες επαληθεύονται καθημερινά με ποίκιλα πειράματα σε όλους τους τομείς της φυσικής.


 


4. Και τέλος η σχετικότητα προβλέπει την ύπαρξη αρκετών φαινομένων (πχ οι σκουληκότρυπες) όπως και θέτει κάποιες αρχές (a priori) όπως η αρχή της σχετικότητας και η κοσμολογική αρχή (δηλαδή ότι το σύμπαν είναι ισότροπο και ομογοενές - σε μεγάλη κλίμακα) κάτι που δεν έχει επιβεβαιωθεί πειραματικά.


 


5. Και σίγουρα θα υπάρχουν πολλά άλλα που θα μπορούσε να είναι ενδείξεις ότι κάτι δεν πάει καλά με την θεωρία της σχετικότητας και που δυστυχώς δεν γνωρίζω για να τα παραθέσω εδώ και τώρα... 


 


 



__________________
Dimitris

Date:
Permalink   

1. Όχι. το ότι οι εξισώσεις πεδίου σαν μαθηματικές εξισώσεις έχουν σαν λύσεις κάποιες εξισώσεις, δεν σημαίνει ότι αυτές είναι και φυσικά πραγματοποιήσιμες.


 


2. Ποιά πειράματα είναι αυτά? Τι μετρήσεις έχουν και τι σφάλμα έχουν?


 


3.Οι έννοιες είναι απόλυτα συμβιβαστές. Κάθε παρατηρητής έχει τον δικό του απόλυτο χρόνο. Το πρόβλημα είναι το renolmalization. Ενώ με την QED μπορείς να κάνεις επανακανονικοποίηση με την βαρύτητα δεν μπορείς και έχεις απειρισμούς ενέργειας. Εκεί είναι το πρόβλημα.


 


4. Η γενική σχετικότητα δεν μπορεί να δώσει πληροφορίες για το big bang. Χρειάζεται μια κβαντική θεωρία. 


 


Η φυσική έχει μια πολύ απλή αρχή. Ό,τι επιβεβαιώνεται στο εργαστήριο είναι νόμος. Συμβαίνει. Εσύ οφείλεις να κατλάβεις γιατί συμβαίνει. Δεν έχει νόημα να λες ότι δεν ισχύει η σχετικότητα, αφού επαληθεύεται καθημερινά. Σίγουρα είναι ελλειπής, αλλά δεν είναι λάθος.



__________________
physics_user

Date:
Permalink   

1. Συμφωνώ απόλυτα αν και πολλοί φυσικοί (βλ. Περισκόπιο της Επιστήμης τρέχων τεύχος) θεωρούν ότι αυτές οι λύσεις δεν πρέπει να απορρίπτονται ως έχοντες μη φυσικό νόημα.


 


2. Κάνε αν θες ένα search στην παρούσα ιστοσελίδα με λέξεις κλειδιά ταχύτητα του φωτός και όλο κάτι θα βρείς. Εγώ επειδή κρατάω κάποιο αρχείο με πολλά θέματα φυσικής έχω καμμιά 10αριά άρθρα από έγκυρα περιοδικά όπως το Scientific American, Περισκόπιο της Επιστήμης κ.α. που αναφέρουν για ενδείξεις - αποδείξεις περί του ανυπέρβλητου της ταχύτητας του φωτός και πως μπορεί αυτό να παραβιάζεται. Από εκεί τα άρθρα αυτά μπορούν να σε οδηγήσουν στις αρχικές πηγές. Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορώ εδώ να σου αραδιάσω ό,τι έχω διαβάσει. Για πχ η πιθανότητα οτι η τιμή της σταθεράς λεπτής υφής μπορεί να αλλάζει σύμφωνα με τα αποτελέσματα μερικών μετρήσεων σε βάθος χρόνου αποτελεί μια ένδειξη ή απόδειξη ότι η ταχύτητα του φωτός μπορεί να μεταβάλλεται. Άλλωστε και ο κ. Νανόπουλος υποστηρίζει αυτή την ιδέα.


 


3. Εδώ δεν κατάλαβα τί ακριβώς είπες αλλά σε κάποιο βιβλίο κβαντομηχανικής που έχω στην βιβλιοθήκη μου - δεν θυμάμαι το ονομα του συγγραφέα τώρα - ο οποίος είναι πανεπιστημιακός στο παν. Ιωαννίνων, αναφέρει αν κατάλαβα καλά αυτό που σου είπα. Όχι ότι αυτό που λες εσύ θα είναι λάθος γιατί και σύ φαίνεσαι καλός γνώστης της σχετικότητας.


 


4. Σ'αυτό συμφωνούμε αλλά και πάλι κάποια πειράματα που δεν μπορώ να σου αναφέρω εδώ και τώρα έχουν δείξει ότι η αρχή της κοσμολογίας ίσως να μην ισχύει και νομίζω ότι σχετικά πειράματα είναι να τρέξουν στο κοντινό μέλλον.


 


5. Όταν λέω ότι η σχετικότητα είναι λάθος δεν το εννοώ απλά ήθελα να τραβήξω την προσοχή σας.


Ξέρω ότι είναι ελλιπής και απ' όσο γνωρίζω μια καλή προσπάθεια είναι η θεωρία των υπερχορδών και η θεωρία Μ που δένει τις δύο θεωρίες (κβαντομηχανική και σχετικότητα) ως εναν βαθμό τουλάχιστον.


Όπως θα γνωρίζεις ο Einstein είχε πει κάποτε: "Δεν υπάρχει αριθμός πειραμάτων που να επιβεβαιώνουν ότι η θεωρία μου είναι σωστή αλλά αρκεί ένα μόνο πείραμα για να αποδείξει ότι έχω άδικο" ή κάπως έστι τέλοσπάντων.



__________________
Dimitris

Date:
Permalink   

1. Προς το παρόν αφού δεν έχουμε πειραματικά αποτελέσματα που να δηλώνουν την ύπαρξη "περιέργων" φαινομένων, δεν έχουμε πρόβλημα.


2. Το θέμα είναι ότι οι εικασίες περί της μη ύπαρξης ανώτατου φράγματος ταχύτητας είναι εικασίες. Δεν έχουν μετρήσεις. Ο στόχος είναι η τιμή της σταθεράς α (που περιέχει και την ταχύτητα του φωτός) και αν αυτή παραμένει σταθερή. Αλλά πάλι δεν υπάρχουν μετρήσεις. Ο Lev Landau είχε ασχοληθεί ένα διάστημα με αυτό το ενδεχόμενο. Ουσιαστικά σκοντάφτουμε εκεί που έχει πρόβλημα όλη η θεωρητική φυσική. Για να εξετάσουμε τις θεωρείες που έχουν προταθεί χρειάζεται να γίνονται πειράματα για πολλά πολλά χρόνια, μέχρι να καταλήξουμε τι ισχύει και τι δεν ισχύει.


3. Ακόμα δεν έχω κάνει κβαντομηχανική. Σχετικότητα έχω κάνει και την πέρασα με 9. Οπότε δεν μπορώ να σου απαντήσω πιο ολοκληρωμένα. Πάντως, αν αναλογιστείς ότι υπάρχει συνδιασμός της ειδικής σχετικότητας με την κβαντομηχανική που σου δίνει την σχετικιστική κβαντομηχανική με τις εξισώσεις Dirac και Klein-Gordon που σου δίνουν τις υποχρεωτικά θεωρίες πεδίου πάνω στην οποίες στηρίζεται το Καθιερομένο πρότυπο, δεν υπάρχει ασυμβατότητα μεταξύ ειδικής σχετικότητας και κβαντομηχανικής.


 


4. Με χρήση γενικής σχετικότητας μπορούμε να κατέβουμε μέχρι την κλίματα Planck. αν θυμάμαι καλά 10 στην πλην 43 δευτερόλεπτα από το Big bang και 10 στην πλην 33 μέτρα. Στην ουσία χοντρικά μπορείς να βγάλεις αποτελέσματα χωρίς βέβαια να είσαι σε θέση να καταλάβεις το γιατί συνέβει αυτό κτλ. Εκεί που υπάρχει πρόβλημα είναι ότι η σχετικότητα έχει πάρα πολλές αδιάστατες παραμέτρους. Αν κρατήσεις κάποια θεμελειώδη μεγέθη πχ μάζα ηλεκτρονίου και εκφράσεις τα υπόλοιπα μεγέθη συναρτήσει των μεγεθών που θεωρείς ως μοναδιαία (επιλέγοντας δηλαδή ένα πιο φυσικό σύστημα μονάδων) οι αριθμοί που σου προκείπτουν είναι νούμερα, αδιάστατα. Η γενική σχετικότητα, έχει πάρα πολλές αδιάστατες παραμέτρους οι οποίες μπαίνουν με το χέρι, δεν προκείπτουν από την θεωρία. Στην θεωρία χορδών υπάρχει μόνο μια απροσδιόριστη παράμετρος που μπαίνει με το χέρι. Ακόμα και ο αριθμός των διαστάσεων του χώρου (25 χωρικές+1χρονική) προκείπτουν μέσα από την θεωρία.



__________________
physics_user

Date:
Permalink   

1. Όχι δεν είναι το πρόβλημα που προκύπτει από τυχόν "περίεργα" φαινόμενα απλά είναι θέμα της εμπειρικής ή λογικής αν θές σχέσης ή αρχής ή νόμου αιτίας-αιτιατού που φαίνεται να παραβιάζεται διά της λογικής.


 


2. Η αλήθεια είναι ότι έχουν γίνει πειράματα και μετρήσεις που αν ψάξεις και στο διαδίκτυο ευρύτερα θα το διαπιστώσεις και μόνος σου. Και φυσικά δεν μιλάω για αιρετικές προσπάθειες κατάρριψης της σχετικότητας αλλά για εργασίες πανεπιστημίων και μεμονομένων ομάδων των πανεπιστήμιων του εξωτερικού. Με βρίσκεις λίγο αδιάβαστο τώρα να σου πώ έτσι χύμα αλλά ξέρω ότι εχουν γίνει τέτοια πειράματα. Όχι πολλά βέβαια στον αριθμό. Και για την σταθερά α.


 


3. Ναι σύμφωνοι η ειδική σχετικότητα απ' όσο ξέρω συνδυάζεται με την κβαντομηχανική και προκύπτει η σχετικιστική κβαντομηχανική και η χρωμοδυναμική αν δεν κάνω λάθος που είναι περίπου το ίδιο πράγμα (ξέρεις διαγράμματα Feynmann κτλ)


 


4. Κακό πράγμα να υπάρχουν πολλές αυθαίρετες παράμετροι σε μια θεωρία. Αν και χρειάζονται πολλές φορές.



__________________
nik-athenian

Date:
Permalink   

Το θέμα ύπαρξης ταχύτητας μεγαλύτερης από την ταχύτητα του φωτός στο κενό είναι ένα θέμα ου απασχολεί εδώ και μερικά χρόνια. Αν υπάρχει τέτοια ταχύτητα αυτόματα θα καταπέσει και η αιτιότητα. Πάντως τα πειράματα στα οποία αναφέρεσαι Νίκο είναι όλα με παλμούς φωτός. Και δεν μιλάνε βέβαια για ξεπέρασμα της φασικής ταχύτητας του κύματος αλλά για ξεπέρασμα της group velocity (ταχύτητα ομάδας του παλμού). Και πάλι όμως το θέμα είναι λεπτό μιας και είναι κρίσιμο τι ακριβώς μετράς. Την ταχύτητα κίνησης ας πούμε του μετώπου του παλμού ή την ταχύτητα που χρειάζεται ο παλμός για να περάσει μια συγκεκριμένη περιοχή;
Προς το παρόν η αιτιότητα διασώζεται πάντως.
Ένα πολύ καλό άρθρο ανασκόπησης σε ποιες περιοχές μπορεί να παραβιάζεται η ειδική σχετικότητα, είχε δημοσιεύσει πριν μερικούς μήνες το Physics World. Αν δεν το βρείτε μπορώ να σας το στείλω αν σας ενδιαφέρει.
Πάντως πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί όταν αναφερόμαστε στα όρια εκείνα στα οποία η σχετικότητα πιθανόν να μην δουλεύει, και να μη λέμε γενικά ότι η σχετικότητα είναι λάθος. έχει δικαιωθεί πειραματικά χιλιάδες φορές. Τα άκρα της είναι που θέλουν διερεύνηση και ίσως επέκταση. 

__________________
physics_user

Date:
Permalink   

Ποιά είναι ακριβώς η διαφορά των δύο ειδών ταχύτητας του φωτός στα οποία αναφέρεστε; Έχω ξαναδεί τους όρους αλλά ποτέ δεν το έψαξα παραπέρα και είναι μια καλή ευκαιρία να μάθω.


Θα κοιτάξω στα αρχεία μου και θα δώ τα πειράσματα στα οποία αναφέρομαι για να ψάξετε και σεις παραπέρα αν ενδιαφέρεστε.


Φυσικά και η σχετικότητα δουλεύει όποως προανέφερα και λειτουργεί σωστά στα μέχρι σήμερα πειράματα και είναι και μια πολύ ελκυστική θεωρία.


Θα κοιτάξω και γω πάντως τις αναφορές μου και θα σας στείλω ό,τι μπορώ από δω. Θα κοιτάξω και αυτό που το άρθρο στο Physics World.



__________________
Dimitris

Date:
Permalink   

Η φασική ταχύτητα του κύματος είναι u=λf(=ω/k), όπου λ το μήκος κύματος και f η συχνότητα.


 


Όταν όμως υπάρχουν φαινόμενα διασκεδασμού, δηλαδή κάθε συχνότητα βλέπει διαφορετικό δείκτη διάθλασης, το πράγμα είναι πιο σύνθετο. Δημιουργούνται κυματοομάδες, οι οποίες κινούνται με μια ταχύτα ομάδας (group velocity) v=dω/dk. Αποδυκνείτεται ότι v*u=c^2


 


 


Πίστεψε με δεν χρειάζεσαι πολλές αδιάστατες σταθερές, και η απόδειξει είναι το big bang. Ενώ μπορείς να λύσεις τις εξισώσεις, δεν μπορείς να πεις με σιγουρία τι θα γίνει γιατί δεν ξέρεις τις τιμές όλων των σταθερών.


 


Ρίξε μια ματιά στο A first course in string theory του Barton Zwiebach. Τα πρώτα κεφάλαια είναι αρκετά διαφωτιστικά και είναι και κατανοητά.



__________________
ΧΡΗΣΤΟΣ Α. ΤΣΟΛΚΑΣ

Date:
Permalink   

Αγαπητε, Pyhsics-user,


Η ολη ουσια  του προβληματος που θεσατε, ειναι η εξης:


1) Σε μια θεωρια Φυσικης, εαν αποδειχθει οτι δεν ισχυει α) Η  αξιωματικη της θεμελιωση και  Β) Οι διαφορες αρχες της, αποδειχθει επισης, οτι δεν ισχυουν, τοτε  η θεωρια αυτη δεν μπορει να ευσταθει σαν μια θεωρια Φυσικης και δεν εχει επομενως λογο υπαρξης.Αυτα απεδειχθησαν πληρως,οτι δεν ισχυουν στη περιπτωση της Θεωριας της Σχετικοτητας. 


Τι συμβαινει ομως τωρα, με τη Θεωρια της Σχετικοτητας. Εδω συμβαινουν τα εξης παραλογα πραγματα, τα οποια  ο πολυς ο κοσμος τα αγνοει και τα βλεπει με καποια "παιδικη αθωοτητα", τη στιγμη που τα πραγματα δεν ειναι καθολου ετσι. Συγκεκριμενα:


Οταν  Αμερικανικα Πανεπιστημια  ξοδευουν τεραστια χρηματικα ποσα (π.χ μονο το προγραμμα Gravity Probe b, κοστιζει περιπου 700 δισεκατομμυρια δρχ.) για να αποδειχθει, εαν ο Χωρο- χρονος "συστρεφεται"!!!!!!!!!!!!! γυρω απο πεδια βαρυτητας την στιγμη κατα τη οποιαν υπαρχουν τοσα  αλλα πειραματα  οπου, με παρα πολυ ελαχιστο κοστος, μπορει να αποδειχθει, οτι η θεωρια της Σχετικοτητας ειναι εντελως λαθος, (οπως π.χ το πειραμα GL, Χρ. Τσολκα, www.tsolkas.gr το οποιο καστιζει περιπου, μονο 10.000 ΕΥΡΩ ), τοτε γεννιεται το εξης  ευλογο ερωτημα: Γιατι δεν εκτελουνται και αυτα τα πειραματα  για να δουμε, ποιος τελικα εχει δικιο? Το πειραμα GL, εαν υπηρχε στοιχειωδης ερευνα φυσικης εδω στην Ελλαδα θα επρεπε να εκτελειται σε ολα τα Φυσικα Τμηματα ολων των Πανεπιστημιων της Χωρας και να μη περιμενουμε να μας "φωτισουν" τα Αμερικανικα Πανεπιστημια στο θεμα αυτο.Εμεις  θα φωτισουμε τα αμερικανικα Πανεπιστημια στο θεμα αυτο, και ας μην ακουγεται  αυτο, καθολου υπερβολικο και εγωιστικο.Επιτελους, ας λειψει εκ μερους μας, αυτο το κομπλεξ, η ηττοπαθεια, ο ραγιαδισμος, κ.λ.π σε θεματα επιστημονικης  φυσεως απεναντι στα "μεγαλα Πανεπιστημια του Εξωτερικου"


Η Θεωρια της Σχετικοτητας ειναι ολοσχερως λαθος  και διαφορα κατεστημενα (για διαφορους λογους το καθενα) θελουν "σωνει και καλα" να μας πεισουν, οτι εξηγει πολλα φυσικα φαινομενα, κ.λ π, κ.λ.π,  αποκρυπτοντας  οι ανθρωποι αυτοι "σκοπιμα πολλα πραγματα" για να διατηρησουν οσο ποιο περισοτερο μπορουν "ζωντανη" τη μουμια της Θεωριας της Σχετικοτητας για ξεχωριστους λογους ο καθενας τους.


                                            ΕΡΩΤΗΜΑ


ΓΙΑΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΙ ΞΕΝΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΔΕΝ ΕΚΤΕΛΟΥΝ π.χ ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ GL (το οποιο κοστιζει περιπου, μονο 10.000 ΕΥΡΩ ) ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ  ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ, ΟΛΟ ΑΥΤΟ  ΤΟ ΣΑΘΡΟ  ΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ?


Ας το κανουν λοιπον αυτο. Ολα τα αλλα ειναι, ακατασχετο μπλα-μπλα και "αερας κοπανιστος"....... 


 


ΜΕ  ΕΚΤΙΜΗΣΗ,


ΧΡΗΣΤΟΣ Α. ΤΣΟΛΚΑΣ


 


 


 


 


 



__________________
Dimitris

Date:
Permalink   

Τα αξιόνια που προκείπτουν στην θεωρία χορδών πάντως αν και φαινομενικά παραβιάζουν το όριο της ταχύτητας του φωτός κάπως εξηγείται. Δεν έχω διαβάσει την εξήγηση, αλλά λογικά θα στέκει, αλλιώς μια τέτοια πρόβλεψη θα αρκούσε για να δώσει τέλος στην θεωρεία χορδών.

__________________
physics_user

Date:
Permalink   

διασκεδασμός σημαίνει η εκτροπή της τροχιάς των σωματιδίων έτσι; αν θυμάμαι καλά. Να με συγχωρέσετε αλλά με την οπτική δεν τα πήγα ποτέ καλά ιδιαίτερα.


"Τα αξιόνια".... Αυτά απ' ότι καταλαβαίνω πρέπει να είναι σωματίδια (χορδές που ταλαντώνονται). Και κινούνται με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός;;;;


Τελικά έχει διαφορά αν μιλάμε για φασική ταχύτητα ή ταχύτητα ομάδας; πάλι δεν παραβιάζεται το όριο της ταχύτητας του φωτός έτσι και αλλιώς;


Αλήθεια Dimitri με τί ασχολείσαι όσον αφορά την φυσική; είσαι μεταπτυχιακός και που;


 


 



__________________
Dimitris

Date:
Permalink   

Διασκεδασμός είναι ότι όταν έχεις μια ακτίνα που δεν είναι μονοχρωματική (δηλαδή έχεις πολλές συχνότητες) κάθε συχνότητα συναντά διαφορετική αντίσταση.


 


Στην κβαντομηχανική που κάθε σωματίδιο αντιπροσωπεύεται από ένα κύμα, η ταχύτητα ομάδας του κυματοπακέτου είναι η ταχύτητα του σωματιδίου. Συνεπώς η ταχύτητα ομάδας πρέπει να είναι μικρότερη από την ταχύτητα του φωτός.


 


Στην θεωρία χορδών έχεις χορδές που ταλαντώνονται και κάθε κανονικός τρόπος ταλάντωσης αντιπροσωπεύει ένα σωματίδιο. Αν θυμάμαι καλά κάποιος τρόπος ταλάντωσεις δίνει ένα σωματίδιο το αξιόνιο το οποίο πρέπει να έχει ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός.


 


Προπτυχιακός είμαι. Τέλειωσα το δεύτερο έτος και μου μένουν άλλα 2 για το πτυχίο.



__________________
physics_user

Date:
Permalink   

"Διασκεδασμός είναι ότι όταν έχεις μια ακτίνα που δεν είναι μονοχρωματική (δηλαδή έχεις πολλές συχνότητες) κάθε συχνότητα συναντά διαφορετική αντίσταση." .... και εκτρέπεται από την αρχική της πορεία right?


Σκεδασμός σημαίνει και εκτροπή αν κατάλαβα καλά.


ταχύτητα ομάδας = ταχύτητα σωματιδίου; και φασική ταχύτητα = ταχύτητα ποιανού;;;;


 


τα ξέρεις καλά πάντως για δευτεροετής φοιτητής φυσικής...


 


εγώ δεν σπούδασα δυστυχώς φυσική αν και μ αρέσει πολύ...



__________________
nik-athenian

Date:
Διασκεδασμός και ομαδική ταχύτητα
Permalink   

Ο διασκεδασμός έχει ως αποτέλεσμα την εκτροπή μιας δέσμης κάτω από προϋποθέσεις. Αλλά το τελευταίο (η εκτροπή) δεν είναι πάντα αναγκαστική.
Η ταχύτητα φάσης μας δείχνει αυτό που μαθαίνουμε στα παιδιά στο σχολείο ως ταχύτητα κύματος. Δηλαδή πρακτικά το πόσο γρήγορα μετακινείται ,ια κορυφή ή μια κοιλάδα σ' ένα αρμονικό κύμα που έχει μια μόνο καθωρισμένη συχνότητα.
Για να φτιαχτεί όμως ένας παλμός φωτός γίνεται υπέρθεση (επαλληλία) πολλών ή και άπειρων αρμονικών κυμάτων με διαφορετικές συχνότητες. Τότε σε ένα οποιοδήποτε διαφανές μέσο, τα διάφορα αρμονικά κύματα που αποτελούν τον παλμό έχουν και διαφορετικές ταχύτητες διάδοσης. Υπάρχουν λοιπόν διάφοροι τρόποι για να μετρήσουμε την ταχύτητα με την οποία προχωράει ο παλμός χωρίς να αλλάζει δραματικά η μορφή του. Δεν δίνουν όλοι τους την ίδια τιμή ούτε μετράνε όλοι τους το ίδιο πράγμα, και από εκεί αρχίζουν οι διαφωνίες και τα προβλήματα.
Μαθηματικά πάντως η ομαδική ταχύτητα ορίζεται όπως είπε και ο Δημήτρης ως η παράγωγος dω/dk όπου k είναι το κυματάνυσμα για κάθεμια συχνότητα.
Το ενδιαφέρον είναι ότι η ενέργεια που περιέχει ο παλμός διαδίδεται με την group velocity.
Η ομαδική ταχύτητα για υλικά κύματα De Broglie και για κυματοσυναρτήσεις σωματιδίων ορίζονται με παρόμοιο τρόπο και εκφράζουν τη μέση ταχύτητα που αποδίδεται στο σωματίδιο.
Επειδή λοιπόν δεν είναι μια ακριβής έννοια στην κβαντομηχανική προτιμάμε να μιλάμε για την ορμή του σωματιδίου που ορίζεται και μετρείται με πολύ μεγαλύτερη ακρίβεια.

__________________
nik-athenian

Date:
RE: Γιατί η σχετικότητα μπορεί να είναι λάθος!
Permalink   

physics_user, πιστεύω ότι είσαι μάλλον νέο σε ηλικία άτομο. Έχεις σκεφτεί να γραφτείς στο ανοιχτό πανεπιστήμιο για να κάνεις φυσική; Δεν ξέρω πως το βλέπεις, αλλά προσφέρουν διάφορα courses σε ικανοποιητικό επίπεδο.

__________________
physics_user

Date:
Permalink   

Δεν είμαι και πολύ νέος αλλά νοιώθω νέος!


Πάντως υπάρχει μια περίπτωση φέτος όπως σωστά προβλέψατε να παρακολουθήσω στο ΕΑΠ την προπτυχιακό κλάδο "Φυσικές Επιστήμες" το οποίο είναι ό,τι πιο κοντά στην καθαρή ας το πούμε φυσική. Μετά θα ήθελα να προχωρήσω σε κάποιο μεταπτυχιακό στην φυσική και μάλιστα στην θεωρητική φυσική ή αστροφυσική.


Πρώτα ο θεός βέβαια...


 


Αλήθεια εσείς πώς το βλέπετε ως ιδέα;



__________________
nik-athenian

Date:
Open University
Permalink   

Νίκο, αφού έτσι κι αλλιώς αφιερώνεις αρκετό χρόνο απ' ότι καταλαβαίνω στην αναζήτηση γύρω από θέματα φυσικής, γιατί να μην το κάνεις πιο οργανωμένα και πάνω σε μια σωστή επιστημονικά βάση!
Βέβαια για να αποδώσει πρέπει να μπορείς να διαθέσεις τον απαραίτητο χρόνο για μελέτη και τις εργασίες που ζητούνται. Αυτό σημαίνει ότι η σκληρότητα του βιοπορισμού και των οικογενειακών υποχρεώσεων δεν θα είναι τόσο έντονη.
Πρέπει επίσης να μην αφήσεις να σε κάμψουν διάφορα θέματα ανοργανωσιάς και τριβών που έχουν ξεσπάσει τελευταία στο ανοιχτό πανεπιστήμιο ανάμεσα στους επιστήμονες που το στελεχώνουν.
Τελικά με 2 λέξεις, νομίζω ότι αξίζει τον κόπο.



__________________
physics_user

Date:
RE: Γιατί η σχετικότητα μπορεί να είναι λάθος!
Permalink   

Έχετε δίκιο. Θα δοκιμάσω πάντως... Ελπίζω να είμαι τυχερός και να επιλεγώ!


 



__________________
Βαλιδάκης Κω/νος

Date:
Permalink   

Πρέπει να γνωρίζεις physics_user, ότι η Γενική Σχετικότητα έχει προβλήματα σίγουρα σε πολύ μικρές αποστάσεις και η προσπάθεια των φυσικών είναι να δημιουργήσουν την θεωρία της κβαντικής βαρύτητας ώστε να μην έρχονται ΓΣ και κβαντομηχανική σε αντίθεση.
Επίσης υπάρχουν απόψεις ότι η ΓΣ έχει πρόβλημα σε μεγάλες αποστάσεις και προτείνουν διάφορες υποθέσεις όσο αφορά την διαφυγή βαρυτονίων σε άλλες διαστάσεις. Αν και έχω πειστεί ότι υπάρχει πρόβλημα στις μεγάλες αποστάσεις βρίσκω αυτές τις θεωρίες πολύ εξωτικές. Κάποια στιγμή θα αναλύσω το θέμα διεξοδικότερα. Προς το παρόν μπορείς να διαβάσεις για περισσότερα στη διεύθυνση
http://www.physics4u.gr/articles/2005/gravitytest1.html

__________________
physics_user

Date:
Permalink   

Αυτά που αναφέρετε τα έχω υπόψην μου κ. Βαλιδάκη. Όπως επίσης και το άρθρο περί βαρύτητας στο οποίο με παραπέμψατε. Πάντως και εγώ συμμερίζομαι την άποψη σας όσον αφορά κάποιες εξωτικές θεωρίες (θεωρία των υπερχορδών και παραλλαγές της) που προσπαθούν ανεπιτυχώς μέχρι στιγμής και μιλάω σε πειραματικό επιπεδο, να ενοποιήσουν την κβαντομηχανική και την γενική σχετικότητα.


 



__________________
Page 1 of 1  sorted by
 
Η φυσική στο δίκτυο -> Επιστημονικά θέματα -> Γιατί η σχετικότητα μπορεί να είναι λάθος!
Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse 		Powered by ActiveBoard